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 Como se llama este yelmo

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Luis Armando
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MensajeTema: Como se llama este yelmo   Miér Ago 18, 2010 9:37 pm

la verdad me ha gustado mucho, lo havia visto en los documentales de CONQUISTA pero encontre imagenes de el en myarmoury.com lo malo es que solo dice como titulo MINE y no tiene nada mas, si alguin porfavor pudiese decirm de que siglo es, de que parte de europa y como se llama s los agradeseria, aunque solo me digan su nombre se los agradeceria

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"Morir es nada cuando por la patria se muere" Jose Maria Morelos
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MedievalMarcos
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Mar Ago 24, 2010 7:23 am

Hola querido Maestre
Este tipo de casco que presentas ,suele ser una fantasmada. existen algunas imagenes sacadas de iluminados, donde se pueden ver bacinetes con visera (finales de siglo XIV), que es lo que pretende acercar esta modernidad. Sino algunos falsos/copias del siglo 19 son los "originales" de muchas chorradas que se pueden ver en nuestros dias, y este casco sale de ahi principalmente..
Bueno tambien se lo puede acercar una especie de barbuta o gran bacinete (a veces con collar de hierro) con una visera llana y no") pigface", como se puede ver al primer cuarto del siglo 15.
Y tambien detalle de importancia, no existen los bordes "bordados" o "rolled edges"(perdonen la redundancia..;-) ) en los cascos ni viseras para esa epoca..Otra fantasia mas..No hablo del boton de seguridad, porque es una practica moderna util para esgrimar..
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Mar Ago 24, 2010 11:16 am

:O Gracias mi hermano mil gracias, me as sacadoo de una gran duda, mejor desviare mi atencion de este yelmo y me enfocare en mis rpoyectos gracias hermano

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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Mar Ago 24, 2010 3:58 pm

De nada chico!
Claro que lo que digo no es palabra divina pero es lo que puedo destacar de mis experiencias. Si no soy muy holgazan colgare unas fotos de piezas originales que se aproximan, que a veces algunos bacinetes son muy bajos y profundos y poseen unas viseras miu peculiares hasta pueden ser feisimas o muy extrañas de forma con lo que se puede tener como "cliché" en la cabeza!
Y cuales son tus proyectos??siglo XIV?
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Mar Ago 24, 2010 4:42 pm

XD seria bueno ver esos bacinetes. De hecho mi proyectos son una vestimenta del siglo XII con sobresta y un greathelm y despues una armadura gotico-italiana del silgo XV aunque abeses hago cosillas de otros siglos o de el oscurantismo

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Axil
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 1:57 pm

Uhmmm... Maestre Lobo, creo que la sobrevesta no se extiende por Europa hasta bien entrado el XIII, por no decir que a finales. Y otro tanto se puede decir del greathelm en sus formas más primitivas, aunque no termina de dsarrollarse en sus formas finales hasta el XIV; cuando tal vez se especializa más como yelmo de torneo que de combate real.

Marcos: aparte de que me alegre verte por aquí, me has dejado intrigado con lo de los bordes vueltos. Estaba convencido de que se usaban desde por lo menos mediados del XIV. ¿No llevaban bordes vueltos en su base los greathelm tipo el del Principe Negro? ¿O es simplemente una medida de seguridad moderna que he visto recomendar a la hora de hacer reproducciones funcionales?
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 6:30 pm

Axil escribió:
Uhmmm... Maestre Lobo, creo que la sobrevesta no se extiende por Europa hasta bien entrado el XIII, por no decir que a finales. Y otro tanto se puede decir del greathelm en sus formas más primitivas, aunque no termina de dsarrollarse en sus formas finales hasta el XIV; cuando tal vez se especializa más como yelmo de torneo que de combate real.

Surprised entonces tendre que pansar en otro yelmo que me guste como un SpangenHelm u otro hay una amplia gama de yelmos del siglo XII, y la sobresta me parese que si estaba en italia ya para el 1167 cuando la batalla de legnano, mire esta pintura todos la portan http://www.br3nn0s.org/albertodagiussano/imgmedio/legnanbattle.jpg incluso los caballeros de la muerte que ayudaron a los caballeros y soldados lombardos la portan XD gracias por aclarame lo del greathelm igual no estaba seguro si iba concorde a la epoca talves un pentorale

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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 6:53 pm

Que es lo que llamais sobrevesta?
Sino Axil tiene toda la razon para el greathelm, en todo el siglo XII, no habia ningun casco que cubria toda la cabeza,ni siquiera las protecciones faciales que aparecieron en ciertos spangen o "cervelieres". Pero en el siglo XIII si.

Maestre lobo, que es lo que llamas una gotica italiana?hablas de una armadura fabricada en italia a la moda alemana?es decir "alla tedesca"

Axil.
Para lo que es de los bordados en los cascos durante el siglo XIV, los grandes yelmos, pues el borde acaba bien recto, pero lo que si presenta un bordado (y hacia el exterior, detalle destacable) son las defensas de brazos precisamente en el antebrazo,cerca de la muñeca y en el interior del codo. Creo que lo que has visto seria efectivamente una practica moderna..
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:01 pm

exactamente hermano marcos,
nadamas que con el clasico armety sus pauldrones asimetricos si no me equiboco, lugo pongo otras imagenes mas chidas nadamas prendo la otra pc

P.D la sobrevesta es esta:

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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:17 pm

La armadura que presentas es una replica de un estilo puramente milanes y no muestra nada a lo tedesco..

Y para la sobrevesta,gracias, a veces lo llaman cota tambien, me parece.
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Axil
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:19 pm

Pues Marcos, me acabas de amargar parte de la ya escasa historicidad que tenía mi greathelm; porque le hice un pedazo de borde vuelto con alambre dentro (a lo reconstrucción victoriana) que me quedé más ancho que alto.

Respecto a la sobrevesta, y hablando de memoria (lo que en mí significa que mejor no me hagáis mucho caso) creo recordar que, tras ver su uso por los musulmanes, la introducen en Europa los soldados que volvían de la segunda cruzada (efectivamente SXII). Sin embargo, es utilizada tan solo por unos pocos nobles, y su uso no se hace general entre la clase militar hasta el XIII.

Ojo: esto es lo que solemos aplicar en España, donde los pocos soldados enlorigados de las Cantigas (magnífica referencia del SXIII) llevan la malla descubierta. Es muy posible que en otros países fuera completamente distinto.
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:23 pm

mil gracias por a hermanos por despejar mis dudas e ignorancias y gracias marcos por la aclaracion de la armadura, es solo que la avia visto nombrada de ese nombre en otras paginas de armeria pero suelen equivocarse, recuerdo que en una le llamaban armet al sallet XD

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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:33 pm

A vaya Axil lo tienes colgado en tu blog que lo vea?A ver si encuentro algun enlace o mejor te mando fotos de yelmos del siglo XIV, algunos que tengo aqui metios en el portatil,incluso el del black prince tampoco lleva el borde.
Y si el estilo victoriano..ha dado muchas fantasmadas..:-)

Las historias de prendas no es mucho mi aficion pero a fuerza..tengo amigos que recrean seriamente el siglo XII en francia y llevan esas sobrevestas sin mangas sobre la lorica integra de malla,y son caballeros con sus propias armas.

Y de nada maestre!
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Axil
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 7:52 pm

Sip, aquí está toda la historia del greathelm:

http://el-blindado-personal.blogspot.com/search/label/greathelm

(Ten piedad, de esto hace tres años, fue sobre todo un ejercicio para aprender a mover la chapa)

Creo que el término "gótico" está -erróneamente- extendido en castellano más como referencia a una época que a una zona; el origen geográfico de la palabra se ha perdido bastante, diluido posiblemente por la denominación del estilo arquitectónico 'gótico' que sucedió al románico. Aunque estrictamente hablando un arnés gótico debiera ser del típico estilo lleno de crestas y aristas, me temo que lo aplicamos también sin ningún pudor a lo que, siendo precisos, debiera denominarse arnés milanés.
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Miér Ago 25, 2010 8:09 pm

La estamos liando buena al post de maestre!!!estamos un poco fuera del tema...ejejeje que nos perdone el moderador!!
y tranqui Axil!!lo miro con respeto!
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Tomas Armero
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Jue Sep 02, 2010 12:22 am

os perdono os perdono XD


nah, el tema se llevo muy bien, da gusto ver este tipo de discuciones ! sigan asi !

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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Sáb Sep 11, 2010 2:42 pm

B ien!!puesme alegro!! :-))) grcias gran moderador!
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Fëanor
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Sáb Sep 11, 2010 11:25 pm

que se pronuncie el moderador....digo yo Laughing

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Nklose
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MensajeTema: Re: Como se llama este yelmo   Vie Dic 10, 2010 12:57 am

Maestre_Lobo escribió:
exactamente hermano marcos,
nadamas que con el clasico armety sus pauldrones asimetricos si no me equiboco, lugo pongo otras imagenes mas chidas nadamas prendo la otra pc

P.D la sobrevesta es esta:

bueno chicos no me gusta revivir post pero hay dos puntos que creo muy importanmtes de destacar, primero, las armaduras eran forjadas desde mena de hierro por lo que hacerles ese dobladito sin tener alambre(invención de 1850-1900(revolución industrial)) hubiese sido una reverenda perdida de tiempo, solo los guantes (si no llevaban malla abajo) y las "coderas" tenian esos doblados para evitar razgar la piel o los tendones en un mal movimiento( hubiese sido fatal), en todas las demás partes de una armadura (sin incluir rodillas y tobillos) siguen la linea natural de movimiento.

segundo punto creo que eso que llaman "sobrevesta" es lo que todos llamamos "tabardo", o "sobre vestimenta" que segun la rae un tabardo tiene 5 acepciones pero nos interezan solo dos y son las siguientes.

4. m. Ropón blasonado que usaban antiguamente los heraldos y reyes de armas, y que usan todavía los empleados de ciertas corporaciones, como los maceros de las Cortes y los de algunos ayuntamientos.

5. m. Chaquetón militar, que formaba parte del uniforme de invierno del soldado.

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