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 Los nasales abatibles son historicos??

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Miguel
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MensajeTema: Los nasales abatibles son historicos??   Jue Dic 09, 2010 5:37 pm

Hola amigos!

He visto en películas como "Cruzada" ("kingdom of heaven") a personajes utilizando yelmos conicos con protector nasal abatible, que levantan o bajan a su gusto como si estuviesen atravesados por un perno sujeto al refuerzo metalico que va sobre las cejas, el cual permite la rotacion. Alguien sabe si esto es realmente historico o se ha encontrado alguna pieza arqueologica que presente ese artilugio? Como funcionara el mecanismo? Al parecer se sostenia en su pocision tanto arriba como abajo...
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Jue Dic 09, 2010 9:12 pm

Tambien he notado eso de la pelicula pero de varios Spangenhelm historicos que he visto ninguno tiene un protector nasal abatible pero si he visto en venta Spangenhelm nuevos (del siglo XXI) que tienen esto, funciona con un pibote ase de simple, y bolviendo a lo historico no creo que fuese de utilidad este mecanismo, no le veo una funcionalidad mas que la de estetica pero no levo el caso, en batalla podria romperse el pivote o algo asi.

suerte

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Jue Dic 09, 2010 9:48 pm

Jajaja si da curiosidad, aunque cabe destacar el el único casco que se ve con esas características es el que ocupa el hospitalario en la película, y no es un spangenhelm sino un casco cónico, y al parecer si, tiene una visagra que permite retirar el nasal, en lo personal se que los cascos arabes tenian en su mayoria este sistema pero con una especie de tornillo que mantenía por presión el nasal en la posicion deseada
no obstante creo que requeriría una investigación a fondo determinar si es histórico o no para las civilizaciones europeas, aunque siempre podemos dejarlo en un TAL VEZ jajajaja

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Miguel
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Jue Dic 09, 2010 9:59 pm

Digamos que el nasal es bastante molesto para ver... Para mi, seria muy util poder apartarlo sin sacarse el casco (sobre todo por tener que usar anteojos)((que tambien son molestos cuando tenes que ponerte un casco)), pero no tengo idea de si realmente se ha usado en alguna epoca. En los cascos de estilo arabe el nasal se corre para arriba y para abajo aflojando el tornillo, pero es mas bien un sistema "de ventana" y es mas sencillo sacarse el casco entero que estar corriendo y ajustando el nasal. El casco del hospitalario de la pelicula me parecio mas practico para mi caso particular...
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Nklose
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 12:45 am

jaja primer punto... los cascos europeos ninguno tenia bisagras estaban hechos para guerra en lñas que se tenian que mover mucho y los lentes por tu caso particular miguel... pues.. son una invención del siglo XVIII antes no habian y segun yo sé hasta la epoca gotica no tenia una utilidad el nasal abatible, si ven los cascos del siglo X-XV eran como los de los espartanos ninguno era completo como en las peliculas aparece (por eso denle gracias a hollywood) eran cascos que no tenian cierre eran con un protectos nasal que salia desde la frente, al menos eso es lo que he visto en las armaduras del X-XV (epoca de la decadencia del medioevo y donde más avances habian tenido las armaduras (placas con mallas debajo y mucho adorno) bueno eso seria mi aporte y todo esto lo he leido no tengo real certeza de que así sea porque no he tenido nunca un acceso a una armadura real y todas las que he visto son de siglo XVI-XVIII bueno chicos me despido y voy a seguir buscando a ver si encuentro el tema este de los nasales luego les doy las noticias, si estoy equivocado en algo o en todo lo que he dicho por favor alguien corrija la info.
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Tomas Armero
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 11:49 am

concuerdo en algunos puntos con NKlose, aunque si habian cascos con bisagras y los lentes se usaban en armaduras en el siglo XVI
Casco con lentes


no creo que hayan existido nasales abatibles , no es mi area especifica pero puede ser una invención, recordemos que es Cruzada...el anacronismo hecho película, si bien existía un ejemplo, es en un basinet a mediados del siglo XIV

Basinet con nasal
aqui uno con nasal re movible

Basinet con bisagra

un basinet con Visor con bisagra

eso pues, nos vemos

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 12:37 pm

gracias eso me dice que no estaba equivocado, pero hablamos de lentes opticos... una invensión inglesa de XVIII
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 12:40 pm

jajaja pues creo que eran opticos XD no estoy seguro de todos modos dejame ver algo...

ni idea XD aunque aqui hay un video del casco

Casco

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 1:02 pm

muy raro el caso unico en su estilo... pero los lentes me parece son solo un ornamento porque como digo esta es del s. XVI pero hasta s XVIII los lentes no existian como piezas opticas aunque en este caso los lentes van afuera lo cual hace que pierdan su efectividad (te lo digo porque yo uso por mi astigmatismo leve).

aunque tambien el casco tiene la forma "exacta"(así parece) de la cara del portador lo cual haria que solo estuviese un poco más lejos los cual solo causaria unos dolores de cabeza por que el cristalino tendria que adaptarse a lejos-cerca repetitivas veces sin mucho tiempo entre ellas.

bueno dejemoslo en que si existian pero hacer un casco con lentes hoy en dia es inpracticable devido a que tendrias que romper tus marcos (todos de resina o plastico) para ponerlos en el yelmo.


además ya nos desviamos del tema era si existian o no los protectores de la cara abatibles xD
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 1:04 pm

jjaja ok acordado, ademas esa armadura es increible, lastima que solo sobrevivio el casco... pero si, nasales XD

suele pasar lo de desviarce XD

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 5:12 pm

A bueno almenos haora se que el caso conico no es lo mismo que el que habia dicho, pero bueno XD, yelmos con bisagras hay un chingo como mi favorito el armet y tambien barios bacinetes, pero bueno, deja que investigue retearto XD sobre esto que ya me dio curiosidad XD voy a ver que encuentro en MyArmoury

P.D el yelmo que nos enseño tomas esta todo loco, lo tengo algo detallado en un libro, y no no son opticos los lentes dee laton pero bueno, por cierto tampoco sabia que este yelmo tenia una armadura en mi libro solo dice que fue un regalo que le dieron al goloso de Enrique VIII pero ubiera sido chido verlo con todo y armadura XD

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 9:35 pm

Jaja! No se confundan! No era una alusion a la historicidad de mis lentes hechos de acero y policarbonato. El punto es que si el nasal era historico, el conseguirme un casco de esos, me hubiese facilitado la vida para poder ponerme el casco sin hacer lio con mis lentes (Que aunque sean o no de época, son la unica forma que tengo para distinguir un elefante de un arbol)((Y se que es anacronico usar una cota de malla y unos lentes al mismo tiempo pero no puedo acostumbrarme a los de contacto)). Tambien puede haberse mezclado con lo que dije de que el nasal molesta para ver, y es que si molesta... Acaso nadie que haya tenido un casco con nasal puesto ha notado una barra negra en medio de los ojos?? El poder quitarla me parece un motivo practico para la invencion del nasal abatible. Aun así, si es historico el nasal o no, no lo se...
Pero que curioso ese casco que ha colgado Tomas ahi!!!! Es una cruza de casco medieval con Benjamin Franklin y un carnero bastante bien astado!!! Realmente es una pieza historica??
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Ismael
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 10:26 pm

Yo tambien busqué hace tiempo pero no hallé nada sobre como el yelmo de la pélicula, pero lo de los cascos sarracenos y bacinetes del S.XIV es lo más cercano.

Ese yelmo está geniasl XD, me parece perfecto para un traje steampunk jajaja, ¿es ruso no?, o de por hallí cerca, también andan del mismo periodo algunos con caras muy caricaturizadas o cara de perro, realmente muy curiosos.
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Vie Dic 10, 2010 10:54 pm

bueno si bastante curioso el dineño pero mirandolo en detalle no es abatible así que tampoco entra al caso por lo tanto luego de tantos posibles y reseñas historicas creo que ya es hora de cerrar la discución en...


Los nasales abatibles no son hasta la epoca gotica y en auropa muy cercano al renacimiento comenzaron a aparecer, por lo tanto creo que no es más que una invensión de hollywood.
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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Sáb Dic 11, 2010 6:05 pm

epoca gotica? disculpenme si me equivoco pero creo que en la gotica S.xv ya no se usaba el yelmo conico si no sombreritos de acero... claro para infanteria porque los nobles su respectivo sallet. Ademas creo que es muy posible que los cruzados del XII ayan copiado este modelito de nasal acordemonos que fueron ellos los que trajeron los lamellar y otras mas.

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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Lun Dic 13, 2010 5:45 pm

pues esta discucion da para miles de años, la "epoca gotica" no me parece una adecuada manera de llamar a el siglo XV, ya que yo soy un fan y defensor de las armaduras milanesas! (la competencia XD) aunke me encantan las armaduras goticas, prefiero una buena armadura, sobre el casco que puse, es una pieza historica, se la regalaron a algun rey de inglaterra y fue hecha por un armero aleman que no recuerdo el nombre... aqui esta la info:

The horned helmet was part of a gift from the Holy Roman Emperor Maximilian I to King Henry VIII of England.

un regalo del emperador maximiliano I al rey de francia enrique VIII, ambos muy asiduos a las justas y torneos.

Fuente


eso pues,

PD: segun unas fuentes bastante confiables ke tenog por ahi...hay UN ejemplo sobreviviende de un spangenhelm con un nasal con bisagra...pero no he encontrado ninguna foto...habra ke investigar mas


nos vemos

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carlos rivera
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Lun Dic 13, 2010 6:45 pm

interesante lo del nasal con bisagra
konrad seusenhofer ese es el nombre del armero que creo ese casco de parada
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Miguel
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Mar Dic 14, 2010 10:47 pm

Citación :
PD: segun unas fuentes bastante confiables ke tenog por ahi...hay UN ejemplo sobreviviende de un spangenhelm con un nasal con bisagra...pero no he encontrado ninguna foto...habra ke investigar mas

Esas fuentes revelaron de que epoca era, o algun detalle de la confeccion de dicho casco??
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MensajeTema: Re: Los nasales abatibles son historicos??   Hoy a las 11:07 pm

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