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 Espada celta (pregunta)

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Nklose
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MensajeTema: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 2:03 am



modelo sacado de "Swords from toledo"


bueno soy bastante nuevo en esto de la forja y quiero este modelo como mi primer trabajo fuera de la teoria he leido mucho pero necesito algunos datillos entre ellos que acero o hierro o mineral o aleación usar, el mango pienso hacerlo en adera en un principio y luego en bronce pero no sé si forjarlo o buscarme las partes, pero eso lo discutiremos en otro post, por el acero mi abuelo trabaja con fierros pero no forja es tornero, la forja es la artesanal que promueve unos de los hermanos aqui en su blog que me parecio bastante buena pero no la he probado ya veremos que temperatura alcanza y cuanto se mantiene la aspiradora en reversa funcionando hasta que tenga mi compresor, les recuerdo una vez más, soy nuevo en esto de forjar me ddijeron que es mejor caminar primero y luego correr pero quiero saber si logro sacar algo en limpio antes de seguir aprendiendo algo que no me va a servir porque no lo sabré ejecutar, luego de tener mi joya me haré el resto que falta pero quiero ver esto, que largo me recomendarian y que cantidad de mineral comprar y un buen lugar donde comprar carbón mineral porque el vegetal no le veo futuro más que para el asado xD

bueno chicos eso, les recuerdo por si no han pasado por mi presentación en el foro soy de chile de santiago y por el acero si es raro de encontrar no es problema un paseo por las chatarrerias de franklin o las "picadas de mi abuelo para comprar mineral" no es ningun problema.

bueno chicos exito y gracias de antemano.


Felipe Rivera...


PD: esta espada pienso usarla porlo que les pido me den datos para ello no para tenerla de muestra en la "sala de estar", pienso hacer que el punto de equilibro esté unos 2 dedos por encima de la empuñadura(inicio central) si es posible hacer que el comienzo de la empuñadura esté el punto de equilibrio pero eso se verá en el camino, estaba pensando que unos 65-70 cms estarian bien de hoja si es mucho diganme, quiero hacerla lo más exacto a las originales de se posible)



Última edición por Nklose el Vie Dic 10, 2010 2:10 am, editado 2 veces (Razón : corrección de fuentes.)
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Tomas Armero
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 11:40 am

Hola y bienvenido al foro, si bien la forja de espadas no es mi area, si el usarlas

pues si es lo primero que vas a hacer en forja no te lo recomiendo, es bastante complicado, practica primero con cuchillos y cosas así, es mejor gatear antes de correr, ademas si la vas a usar apara combatir debes tener en cuenta muchas cosas, como que sea resiliente, osea que sea flexible pero firme, como las espadas de practica, que tenga un filo de 3mm de espesor y por supuesto, que no tenga punta, el balance que le planeas dar es bueno, ya que mientras mas arriba este mas fuerte pega la espada, sobre el acero.. hgay otro miembros del foro que te pueden ayudar con eso, en genreal son 50-algo, para templarla debes asegurarte que contenga carbono.

siempre la mejor opcion para una fragua es coke, carbon mineral, no es tan dificil de encontrar pero no sabria decirte exactamente donde, por otro lado, yo he hecho experimentos con madera vegetal y da buenos resultados, debes buscar un carbon que no tire chispas, una madera bien solida como espino o algo similar, de esa manera te aseguras ver bien el metal y su coloracion.


eso pues suerte con tus proyectos me alegro que en chile hayan mas y mas gente como nosotros, por otro lado si la palneas usar, porfavor ten presente que es un arma, aunque no tenga ni filo ni putna, es muy efectiva y puede MATAR facilmente, yo llevo 2 años practicando artes marciales occidentales y entiendo eso, siempre tomen mdidas de seguirdad y esto no es un juego.

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Nklose
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 12:52 pm

jaja gracias y pss el cuchillo ha he hecho algunos pero no forjados y al no ser forjador el temple no es bueno pero son efectivos para cazar pescados tirandole los cuchillos xD

bueno la idea de hacer algo dificil en la forja es principalmente para saber cuando demoro y cuanto material uso pero igual intentaré hacer unos cuchillos antes de hacer esta espada o un gladius.

lo del arma siempre lo tuve consiente, desde que decidí entrar en la escuela militar (aun no ingreso por eso el tiempo libre) que he descubierto que las armas no son el medio para resolver diferencias o conflictos.

las espadas me gustan mucho por que no son un arma a distancia (tengo habilidades de corta distancia, de lejos soy una escoria) y es una extensión afilada del brazo xD

por eso decidí una espada como mi primer hijo antes que un cuchillo.
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Tomas Armero
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 1:08 pm

pues tecniamente un cuchillo es una espada pequeña, por verlo de algun modo, siempre es bueno iniciar con algo simple, la curva de aprendizaje funciona mejor, osea, siempre vas a mejorar, si partes con algo simple lo harás bien sin saber mucho, si partes con algo complejo puede ser un caos y al final no aprender mucho, y demorarte mas, ademas si hay algo que he aprendido en estos ya 3 años de armadureo...es que hay qu tomarce las cosas con calma XD sino pasan tonteeras o accidentes


en todo caso, si te aocmoda mas esa forma, pues adelante! y ten nos al tanto del proceso!

PD: buen hobbie ese de pescar con cuchillos....lo intentare algun dia XD

nos vemos

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Luis Armando
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 5:00 pm

Pues de estas espadas no se mucho pero me parece que se utilizaron antes de cristo y por ende seria de hierro con mango de manera y sin tantos adornos creo que miden como 60cm de largo total, y de forja preguntale a ismael.

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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 10:49 pm

oki doki y si fueron antes de cristo es las que usaban en contra del gladius de los romanos es más son muy parecidas y tienen algo así como un siglo de diferencia (esta es más antigua) pero me importaba hacerlas lo más cercano al original por una cosa historica claro que el templado y la forja lo haré con metodos de este siglo.

bueno ahora lo que em falta es que ismael se pase por estos lugares para que me diga el calibrado del acero se que es un 50 algo pero necesito ese algo porque ya sé que el 5016 tiene mucho carbono y un 5008 es lo ideal para forjar pero esta espada no es resiliente es muy rigida como el gladius no son como las katanas que son flexibles en demacia cuando se hacen con 5008.

bueno creo que escribo mucho aqui así que solo queda que ismael se haga presente aqui.
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Ismael
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 11:19 pm

Hola Nklose.

No quiero relegate ni nada de eso, yo comprendo que cuando uno esta comenzando con esto no hay una idea clara de lo que implica realmente la fabricación de una espada, y la verdad no implica poco...

Por eso no me cansaré de aconsejar lo mismo que Tomás: Haz cuchullos, haz cuchillos.

Para empezar puedes sacar el acero de discos de arado, elasticos de aultomovil, limas viejas etc. pero si puedes ir a una acereria y sabes exactamente que tipo de acero estás comprando mucho mejor.

Como te dice Maestre las Armas célticas de este tipo no eran de acero sino de bronce y más tardiamente de fierro, los filos se endurecían mediante "picado" es decir golpeandolos entre dos supefricies duras a fin de compactar el metal.

Si quieres que sea histórica puedes sacarla de cualquier pletina de fierro (Cualquiera de las que usan para hacer rejas y eso), en el taller de tu abuelo seguramente la puedes hacer por desbaste o con ella puedes iniciarte a forjar, no hay problema, con el fierro es fácil y te ayudará antes de empezar con acero.

Aunque claro que la espada resultante tendra también un desempeño historico; si se dobla asi se quedará XD. Y si quieres un acero que tomé temple (y sobre todo que no sea tan jodido de templar) y sea lo más parecido posible a uno antiguo intenta buscarte 1045 oe en su defecto uno de la misma serie mil algo.....aunque entré más van subiendo los numeros más delicadillos son para templar, el 5160 es muy jodón a veces, no te lo recomiendo para empezar con una pieza grande.

Por cierto no importa lo que te digan, con el carbón vegetal puedes hacer lo mismo que con el mineral, aunque si, se gasta más rapido.

Vaya, siento que me extendí mucho, cualquier cosa pregunta por simple que parezca, ¡suerte!
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Vie Dic 10, 2010 11:37 pm

ok entonces hierro en vez de acero, mena de carbón o coque como le laman uds. en vez de vegetal, cuchillos antes de espadas y esta de bronce no de acero, en las acererias estan etiquetados los tipos y si los compro en la chatarrerias es a la suerte de lo que salga porque ya he ido y los tipos saben menos que yo de acero, mi abuelo será una gran ayuda por su torno, lo otro vuelvo a preguntar alguien en santiago tendrá una picada para comprar mena de carbón?? tengo un conocido pero hablo poco y nada con el.

bueno chicos gracias por vuestra ayuda, lo otro ismael o cualquiera de aqui me podrian decir la temperatura de melting del acero el hierro y el bronce? seria una gran ayuda para evitar llegar a ese punto unos 50 grados por debajo de este punto es lo ideal para la forja segun he leido pero uds tienen más practica yo solo teoria, el acero se pone al rojo a los 1000º y su temperatura de melting es de 1200-1500º, los otro metales no los conozco.

lo de la espada de bronce será un gran problema porque el bronce es suave comparado con el hierro(fierro) o acero que son los metales más resistentes pero flexibles luego del oro y el titanio, pero estos ultimos son muy resistentes aaltas temperaturas y hay que probarlos 7 veces en fuego antes de poderlo trabajar.


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Última edición por Nklose el Sáb Dic 11, 2010 3:42 am, editado 1 vez
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Ismael
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Sáb Dic 11, 2010 12:12 am

Me parece que esta espada si te vale de fierro.

Meterte al bronce es otra cosa, este metal no se puede forjar, si lo pones al rojo y lo golpeas se te hace pedazos, la unica manera de hacer una espada con él es fundiendola, depende mucho de la aleación pero en general funden adelante de 900 grados.

Sobre los colores para el fierro o los aceros busca en el subforo trabajo en fragua, en un tema llamado relación entre colores y temperaturas Axil puso una tabla muy útil, yo suleo forjar en torno a los 900°.

¡Saludos!
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MensajeTema: Re: Espada celta (pregunta)   Sáb Dic 11, 2010 12:14 am

ok muchas gracias y te podrias conectar al Msn ahora?? ya te he agregado al msn que aparece en este foro y me agradaria hablar contigo mientras leo porque hasta ahora he gastado un tiempo inumerable buscando sobre forjar y siempre me quedan dudas mientras voy leyendo
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