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 Jinete español

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Ismael
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MensajeTema: Jinete español   Dom Ene 02, 2011 6:22 pm

Hola chicos, esto es algo que me parece muy interesante y tambíen divertido XD. En la biblioteca de la Uni me topé con el libro La Guerra Chicimeca de Philip Wayne Powell, un libro exelente sobre una parte de la historia de México muy poco favorecida por la educación, (¿te creías que la conquista era solo la toma de Tenochtitlan?, ese fue nomás el comienzo..)

Bueno el punto es que en la portada de dicho libro libro hay una ecena de un códice sobre la guerra del Mixtón (1540–1551), donde aparece un jinete español peleando contra los chichimecas acompañado de algunos guerreros indígenas aliados, lamentablemente no tengo el libro y las fotos que hay en internet son muy chiquitas asi que hay que coformarse con un dibujito muy chapucero que hice (no se por que no se me ocurrió tomarle una foto):



Lo interesante es que me puse a imaginar el aspecto real de este jinete, tomado en cuenta que el codice es solo representativo y hecho por un dibujante indio que seguramente no sabía mucho de armaduras, además que lo más probable es que lo hizo sin modelo, encomendandose a su memoria y obiamente llenado huecos.

Pero creo que algo se entiende..., con ayuda de lo que había leeído en otro libro: La Historia Medieval de Mexico de Luis Weckmann, y con fotos de Myarmory que nos enlazó Carlos http://hermandaddelyunque.forosactivos.net/t276-armadura-milanesa-y-gotica, intenté imaginarmelo, huelga decir que lo que yo veo puede ser completamente distinto a lo que vean los demás, y hay que agregar que no soy muy docto en armaduras así que es subjetivo, solo por entretenerme XD.



Comencé descomponiendolo en partes por haora solo el jinete de la cintura hacia arriba, creo ver un yelmo sallet estriado con facial abatible, una barbera (no pienso decirle brevor), un peto gotíco articulado, una loríga de malla (en el dibujo las mangas tienen arrugas de tela pero son grises igual que la armadura, creo yo para representar la malla), la pieza del arnés del antebrazo, y una adarga. Las piezas de armadura corresponden a finales del S.XV, tal vez muy a principios del XVI, aquí en América durarón un buen tiempo en uso, por lo que lo que me imagino estaría bien para la fecha de esta guerra.

Y creo que de lo que llevo se vería mas o menos así (la foto es pésima):



Para lo demás voy a esperar a ver bien el dibujo en el libro, por que lo de las piernas no o tengo muy claro, parece que no las tiene armadas y me falta ver los colores.

¿No andaré muy perdido?, ¿alguíen ve algo diferente? XD

¡Saludos!


Última edición por Ismael el Dom Ene 02, 2011 11:13 pm, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Jinete español   Dom Ene 02, 2011 6:56 pm

Muy interesante la correccion del dibujo, creo que dara un buien resultado esperamos pronto verlo, por cierto los dos primeros los hiciste con estilografo 0.3 verdad? se ven chidos

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MensajeTema: Re: Jinete español   Dom Ene 02, 2011 11:20 pm

Pues no lo cosidero corrección, más bien interpretación, una muy muy libre y subjetiva XD. Me gustaria hacer un dibujo final de todo el conjunto a lo Osprey Razz , pero me parece más complicado por los guerreros indígenas, de ellos no tenemos ejemplos de su equipo en la actualidad Sad

See, lo hice con el rapidografo o estilografo mientras estaba en clase, es que soy un chico muy desafiante y rebelde Cool
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MensajeTema: Re: Jinete español   Lun Ene 03, 2011 1:23 am

Bueno espero ver esta reconstruccion estetica terminada XD, en cuanto a los indios creo que usaban una especie de gambeson solo que en chaleuito aqui hay una pagina para que te puede servir para que veas los trajes de los indios, esuqe hace un tiempo me queria hacer un macahuitl y andaba buscando lo que pudiese pero no pude es muy dificil
http://www.miniaturasjm.com/uniformologia/uniformes-los-aztecas/

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MensajeTema: Re: Jinete español   Lun Ene 03, 2011 1:21 pm

Gracias Maestre, esos libros ya los tengo vistos, los guerreros que faltan usan esa especie de "pijama" XD en todo el cuerpo, algo debe salirme.

Yo tambíen voy a hacer un machuahitl, lo traigo en la cabeza desde hace mucho, ¿en que te atoraste?
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MensajeTema: Re: Jinete español   Lun Ene 03, 2011 2:03 pm

En lo del machuahitl me atore en como se le ponen las obsidianas a los lados, se ve que es una merecida hueva XD

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MensajeTema: Re: Jinete español   Lun Ene 03, 2011 4:16 pm

interesante interpretacion estimado
aunque tengo una duda?, en lo personal, la conquista en chile fue unos años luego de que iniciara la colonizacion española en america, sin embargo en la mayoria de los dibujos y representaciones, el casco que usan es el tipico yelmo español, una cosa asi no?

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MensajeTema: Re: Jinete español   Lun Ene 03, 2011 11:21 pm

Ha sí, te refieres al morrión, pue esa es la típica imagen que nos han vendido del conquistador español.

El morrión era la última moda para principios del S.XVI, en México su representación en codices es más bien escasa. Por lo menos para la primera etapa de la conquista (1520) la mayoria de los españoles traían equipos ya anticuados, las armas eran bienes particulres que cada uno compraba, además muchos de ellos habían ya combatido en Italia, y Alemanía principalmente, traian consigo barbutas, sallets, bacinetes, brigantinas y diversas piezas de arnés, sin mencionar que era un grave problema entre ellos el juego, y solían apostar sus armas XD, por lo que debían ser éjercitos de lo más varopintos.

El morrión es un yelmo de infanteria, lo mas probable es que ya haya sido más común para el periodo de la conquista de Chile en 1541 y la guerra del Mixtón por acá, aunque durante la expansión aquí no me parece decabellado que piezas como un sallet siguieran en uso para la caballería, sobre todo por que las agotadoras guerras contra los chichimecas (unos 50 años) provocaron escacez de armamento, se volvió costoso e incluso se llego a fabricar aquí.

¡Saludos!


Última edición por Ismael el Mar Ene 04, 2011 5:42 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 5:31 pm

Por cierto Maestre, creo que el mejor trabajo de investigación que hay sobre el macuahitl, es éste:

http://www.woosterglobalhistory.org/LAcolonial/archive/files/23395812_33c717a7fb.pdf

La manera de construcción me parece de lo más acertada, aunque personalmente no concuerdo con la forma ní la diposición de las hojas en la reproducción que lograron.

¡Saludos!


Última edición por Ismael el Mar Ene 04, 2011 10:10 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 5:45 pm

Haaa gracial Ismael tambes ya pueda sacarme uno de estos XD espero

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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 5:47 pm

Es una lastima que la mayoria de indormacion realmente util acerca de los indios americanos y mas aun de los aztecas este en otros Idiomas menos en español jajaja la gente no sabe apreciar lo que tiene XD (no generaliso)

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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 9:11 pm

esta quedando bueno el dibujo sobre el casco tambien podria ser un burgonet o un cabasset que era el caco tipico español aunque lo mas probable que sea un sallet por la fecha sobre la coraza podria ser una del tipo aleman si faldar solo la coraza y para las piernas botas altas de cuero
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Burgonet_at_the_Met.png
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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 9:32 pm

Me parece que el sallet es lo mas asertado, lo que dice ismael de que en sierto tiempo aca en mexico se hicieron armaduras de placas talvez lo pueda comprobar graficamente, en el museo lucal hay una armadura (bueno es un peto y greathelm) del siglo XVI segun marca hai, tamvien dice que son piezas hechas por españoles pero en mexico, incluso hay dos roperas tambien, una dice en la hoja "No me envaines sin honor" vere cuando voy y tomo fotos XD

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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 10:08 pm

¡Gracias Carlos!

Tienes Razón puede ser un burgonet estriado, lo consideré pero lo qe me hizo favorecer al sallet fue ese elemento circular a la altura de la oreja, tal vez la visagra del facial, y la precencia de lo que yo creo es una barbera, aunque mmm, estaría bien hacer otro con burgonet.

El peto so creo que es alemán, lo que no entiendo bien es que lleva una especie de "falda" probablemente de tela y la coraza no tiene faldon de placas, me parece que tiene quijotes -solo la parte frontal- y si, botas altas.

La conquista fué muy larga y dura y sí se fabricarón pertrechos aquí, de hecho desde México se enviaba equipo a los otros frentes en Sudamérica y en Filipinas, aunque ¿un greathelm?, ¿un pelín viejo no? XD

¡Saludos!


Última edición por Ismael el Miér Ene 05, 2011 12:50 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Jinete español   Mar Ene 04, 2011 10:29 pm

Netaa que te lo juro por Dios mi esmido Ismael, en el museo hay un greathelm y dice que fue hecho en mexico en el siglo XVI asi al chile es la mera neta estimado amenos que los del museo se ayan dado sus toques de mariwuana XD jajajaa y en realidad sea una pieza de antes pero si eso dice, si yo voy a verla todos los domingos XD esque tambien hay unas mallas bien bonitas jejeje vas a ver le voy a tomas fotos para que veas... sas!

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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 3:04 am

sobre la falda de tela son unos greguescos que era una especie de calzon que se puso de moda entre los siglos XVI

http://farm5.static.flickr.com/4056/4572243539_c6a87ae17d_o.png
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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 11:32 am

Interesante...


deecho segun tengo entendido hay registros de que como los escudos de los aztecas eran (y lo seran por el resto de la historia MWAHAHAHAHA) mas resistentes que los de los españoles... asi que los españoles se los agandallavan cada que podian xDDDD

(y gracias por los links traia una dudota sobre los macahuahitls xD y ya la resolvieron por mi yuju!)

(maestre:lobo.. ya dijo... esperaremos las fotos :ninja:)
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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 12:35 pm

Si ustedes aguantenme que yo en cualquier chico rtato las pongo XD

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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 1:00 pm

¡Gracias Carlos!, comó no lo pensé.

Interesante Ledy, aunque nó se, segun las fuentes españolas los escudos de los guerreros variaban mucho de región en región y tal vez dependiendo del rango; los mencionan de madera, tejidos de caña de maíz (rastrojo), de cuero e incluso "de petate, que no hacía ninguna resistencia y cuyo unico proposito era parecer bien", probablemente los escudos indigenas de mejor calidad eran muy eficientes contra las armas nativas, de hallí que los españoles los usaran, como paso con el ichcahuipilli.

Maestre, espero con ansia esas foticos. Cool

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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 5:03 pm

los mejores escudos de los aztecas que eran los que se apañaban eran de algodón comprimido con caña.. no recuerdo (creo que si) si estaban entelados también...

Very Happy
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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 6:51 pm

a conque hay varios tipos de escudo aztecas, esa no me la sabia, yo solo saliba de unos que se hacian de barios palitos unidos con hoja de palma y forrados e tela pintada
(alla dicen apañar y aqui amansar jajaja) aunque aca apañar tiene otro significado mas bulgar jajajajaja

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MensajeTema: Re: Jinete español   Miér Ene 05, 2011 9:40 pm

sobre el escudo por la forma parece ser una adarga se hacian de cuero endurecido y luego se pintaban para adornarlas aunque si es cierto que los españoles "adoptaron" muchas protecciones usadas por losindigenas ya que por ejemplo al cota de malla nos ervia de mucho contra las flechas que eran de punta muy delgada pasaba entre lso anillos
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MensajeTema: Re: Jinete español   Vie Ene 07, 2011 4:27 pm

Maestre, no hables de vulgaridades, ya sabes como termina todo cuando salen esos temas jajajaja.

Gracias Carlos, si es una adarga. Durante la guerra con los chichimecas aquí, estos usaban flechas muy finas que cauasabn terror a los españoles, creo que lo discutimos en algún tema sobre el átlat.

Pues dibujé un ratito más pero se me acabó el espacio de la Hoja XD



Hallí estan los greguescos como bien apunta Carlos, parece que lleva quijotes (en el codice esta piza es gris, igual que la armadura) seguramente los greguescos nacen entre estos y el peto, pero "ecurren" hasta hallí. Encima de las botas creo que hay una especie de polaninas o correas enrolladas. Para el definitivo faltarían los guerreros indígenas y claro, depurar este...

¡Saludos!
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MensajeTema: Re: Jinete español   Dom Ene 09, 2011 1:20 pm

Horale... a fin de cuentas te quedo chingon,ahora a hacer otro con el yelmo que te dijo carlos XD.

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MensajeTema: Re: Jinete español   Sáb Feb 05, 2011 4:44 pm

Y LOS GUERREROS INDIGENAS COMO LUCIAN?
ALGUIEN SABE?
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MensajeTema: Re: Jinete español   

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