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 Spangenhelm

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Palomino
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MensajeTema: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 12:50 am

Hola

Bueno luego de pensarlo bien y descartar este yelmo, ya que para partir era muy dificil

Spoiler:
 

Eh decidido hacerme un spangenhelm como primer trabajo de placas (lo que se hacer es cota xD), tomare como referencia estas dos fotos que San Google me a proveído...

Spoiler:
 

Escogí este yelmo en especial por la circunferencia que trae arriba y me parece mucho mas simple como para partir.
y eso espero empezar en dos semanas (soy realista con los plazos) si todo se dispone bien
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Fëanor
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 12:51 pm

bueno amigo palomo
que bueno dejaste atras ese complicadisimo yelmo que se te habia pasado por la cabeza drunken
y has decicido por un yelmo basico que ya veras que facil no es Razz, sencillo si cheers

como veo es muy parecido al mio aun que ese circulo redondo donde se remachan las 4 bandas que sujetan los paneles
lo hace ser algo mas sencillo que lo que intente hacer yo...y creo que tambien algo mas debil podrias tratar de ver otro tipo de agarre
y lo comentamos aqui
les cuelgo algunas penosas fotos de mi yelmo por que mi no tengo camara Crying or Very sad y le saque con la webcam






mas adelante les colgare las fotos de mi trabajo terminado y algunas fotos del procedimiento que tengo en un disco de respaldo

saludos

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Palomino
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 2:45 pm

una foto que le habia sacado al yelmo de jp xD

Spoiler:
 

si es endeble se le podria agrandar la circunferencia y colocarle dos remaches por union?
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Tomas Armero
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 5:08 pm

no es realmente endeble, lo que pasa es que podria ser mejor, igual tienes que pensar que tu casco nunca estara sometido a lo que un real spangenhelm deberia sufrir, como hachasos, palos espadasos y hasta posiblemente escudazos, ademas si le poner unos buenos remaches no deberia haber problema

ese diseño es mucho mas simple que el de Jp porque las barras no se entrecuzan, lo que hace mas simple su confeccion.

en mi opínion es mas contraproducente ponerle 2 remaches por union, porque si usas remaches de 4mm de espezon no deberia haber ningun problema, pero si le pones 2 debilitas mucho el metal de la union, ya que le quitaste bastante al hacerle espacio a los remaches y ahi puede quebrarce.

eso o.o si tienes mas dudas pregunta!

nos vemos

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Palomino
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 5:43 pm

preguntas a medida que se me ocurran las ire colocando, ya que la mente es fragil (en especial la mia).

bueno de partida queria preguntar sobre el espacio que debe haber entre mi cabeza y el yelmo entiendase por la cofia acolchada el almofar y el acolchado del yelmo

-¿hay alguna forma practica de calcular o medir lo que sera el diametro y perimetro de la circunferencia (obalo) que ira en la parte de inferior del yelmo?.
-¿el yelmo es "puntiagudo" (no digamos que es el mas puntiagudo de todos , pero si un poco) eso es para facilitar el sistema de acolchaje de cuero del yelmo o alguna otra funcion practica o estetica?
-¿recomiendan el formato de remachado que tiene el yelmo de la foto, por lo mencionado antes por Tomas el metal tambien se debilita al agujerarlo pàra colocarle remaches?
-¿el acolchado va remachado? (ya que hay tanto remache por ahi)

continuara ...


Última edición por Palomino el Dom Sep 20, 2009 6:02 pm, editado 3 veces (Razón : me sonaba raro la primera pregunta xD)
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Fëanor
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 11:37 pm

Creo que una forma rapida de entender esos calculos es que leas el blog de axil y busques en sus aventuras con los spangenhelm, yo en su momento lo hice, alli tiene explicado todo necesario para calcular las medidas de los paneles y bandas de tu casco mas muchos consejillos utiles que el buen axil nos cuenta con tanta gracia http://el-blindado-personal.blogspot.com/search/label/spangenhelm. (aun que puedes volverte loco con tanto traso AB BC etc etc, quisas mejor meter mano y aprender hechando a perder, que no es mala opcion)

Con respecto a lo puntiagudo del yelmo, creo que si y como te comente el otro dia es uno de los grandes errores de mi yelmo, es que no lo deje suficientemente puntiagudo para facilitar el acolchado, la idea es que el yelmo quede en suspencion que evite el contacto con la cabeza para dar asi su verdadera proteccion.

los yelmos de tipo vikingo en su mayoria no son puntiagudos pero si usan el mismo sistema de suspencion


Algo asi

Ahora fiscamente hablando mientras mas grande es la perforacion en una piesa (creo que de cualquier material) mas fragil se vuelve la zona adyasente a ella, asi que te recomendaria usar remaches de 3 o 4 milimetros, y la cantidad de remaches por panel va entrar a depender el tipo de sujeccion entre las placas (de donde ban afirmado los paneles) si son 4 o 2 etc etc y de las ganas de remachar que tengas Razz

sobre el acochados la mayoria los remachan con remaches de zapatero o con remaches normales y golilla creo que es un poco de gusto
pero veamos que opina el resto.

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Dom Sep 20, 2009 11:50 pm

pues si hay una forma practica, con un instrumentillo similar a un compas que poseo, si quieres te ayudo a tomar la smedidas ( ves ke es util JP XD) ademas de con una simple hincha de costura, que valen alrrededor de 350 pesos en basares y tiendas de costura.

ahora, el casco, por lo ke tenog entendido, es puntiagudo para deflectar los golpes, ya que si es plano recive todo el impacto en el, en cambio, mientras mas punteagudo fuera mas deflecta, en todo caso la idea es que el casco agarre "como un filo", no se si me entienen, un ejemplo

Aqui un casco tipo conico que es obra de Harald en su Blog



asi desvian los golpes, para que ni la cabesa ni el cuello soporten el impacto, muy util, y ahi se nota la importancia del manto de obispo, para reforzar los hombros de esos golpes que caen.

- pues si recomiendo el formato, aunque puedes varioarlo casi a gusto, ya que hay pocos ejemplos historicos, asique probablemente , si funciona bien, esta bien.


no, el acolchado no se remacha por ue en este tipo de cascos se usa un sistema de suspencion, para que el casco amortigue los golpes, por lo tanto el acolchado de lleva debajo del almofar, enlo ke se llama una cofia de armas, que es como una capucha acolchada, esta le da el acolchado necesario tanto a la malla como al casco.

eso pues, si tiene smas dudas y las puedo responder aqui estoy =D

nos vemos

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 2:32 am

Respondo en modo telegráfico, que me tengo que ir a currar...

Palomino escribió:

-¿hay alguna forma practica de calcular o medir lo que sera el diametro y perimetro de la circunferencia (obalo) que ira en la parte de inferior del yelmo?.

Ponte cofia, almófar, Y UNA PIEZA DEL CUERO QUE VAYAS A USAR COMO SUSPENSIÓN DEL YELMO alrededor de la cabeza, y mides el perímetro con una cinta métrica. Al resultado, dale un centímetro o dos de holgura, y tienes el perímetro. Longitud de los ejes: no hace falta que te compliques. Una vez le hayas dado la primera forma a la tira perimetral, te la pones en la cabeza, de nuevo con acolchado y almófar. Tiene que tener la misma holgura a los lados que por delante/atrás; vete dándole forma hasta que quede así. (Uhmmm... tal vez un poco más de holgura en sentido delante/atrás que a los lados)

Palomino escribió:

-¿el yelmo es "puntiagudo" (no digamos que es el mas puntiagudo de todos , pero si un poco) eso es para facilitar el sistema de acolchaje de cuero del yelmo o alguna otra funcion practica o estetica?

En efecto, es para deflectar mejor los golpes. Es muy habitual el yelmo bastante puntiagudo en normandos y pueblos hacia el noreste de Europa, en España tendían a ser más bien semiesféricos.

Palomino escribió:

-¿recomiendan el formato de remachado que tiene el yelmo de la foto, por lo mencionado antes por Tomas el metal tambien se debilita al agujerarlo pàra colocarle remaches?

El remachado de la foto no debería darte ningún problema.

Palomino escribió:

-¿el acolchado va remachado? (ya que hay tanto remache por ahi)

Yo lo suelo remachar, pero también es buena idea coserlo al yelmo. Si lo coses, asegúrate de limar bien los taladros que hagas en el metal para el cosido, o cortarán la costura cada dos por tres.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 1:22 pm

Un concejo, si es tu primer yelmo, hazlo de 2 partes. Yo el primer yelmo que empezé a hacer fué uno de Gjermundbu, de 4 partes... me volví loco, y eso que es esferico éste. Con uno cónico de 4 gajos te volverás loco de veras :p

El Director de mi grupo ideó una tabla en las cuales, midiendo distancias específicas, se puede determinar bastante bien qué tamaño debe tener cada gajo (dependiendo si es de 2 o 4 gajos, si es semiesférico, o cónico, o combinado, etc.). Lamentablemente no la tengo a mano, pero le pediré que haga una explicacion facil y lo postearé cuando lo tenga a mano.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 1:48 pm

Bogdan-The-Kozak escribió:

El Director de mi grupo ideó una tabla en las cuales, midiendo distancias específicas, se puede determinar bastante bien qué tamaño debe tener cada gajo (dependiendo si es de 2 o 4 gajos, si es semiesférico, o cónico, o combinado, etc.). Lamentablemente no la tengo a mano, pero le pediré que haga una explicacion facil y lo postearé cuando lo tenga a mano.

¡Sí, por favor! ¡Que yo al final siempre acabo teniendo que recortarlos con la radial!
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 4:07 pm

con la radial???


me tinca mas hacerlo de cuatro placas.
pero segun mi logica mientras menos piesas es mas resistente, pero en este caso el impacto lo absorbe todo el fierro que va vertical en el yelmo?


gracias por la informacion estoy buseando por el blog de Axil, que esta super entrete
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 6:35 pm

Sip, la radial es lo mejor para cortar una pieza que ya has curvado; siempre y cuando el borde vaya a quedar tapado (porque queda feo, feo, feo...)

No te creas que el número de piezas va a influir mucho en la resistencia del yelmo...

(Y me alegro de que te guste el blog)
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 6:57 pm

Como dice Axil, el número de gajos influye poco en la resistencia, solo que adaptar 2 gajos es más facil que 4.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 7:22 pm

pero no es mas comodo primero cortar las piezas y luego el martilleo correspondiente?
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 7:30 pm

Palomino escribió:
pero no es mas comodo primero cortar las piezas y luego el martilleo correspondiente?
Mmm no se si te entendí bien, pero el tema es que cuando le das forma a los gajos, cambian de tamaño. Obviamente primero debes cortar una forma plana en la chapa, pero despues a que te quede bien, es otra cosa.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 8:28 pm

Primeros debes cortas las piesas y luego martillarlas
pero sufren una ligera desformacion aqsi que yo te recomiendo dejar las grande para como dice axil cortar con la radial (supongo q es un esmeril angular....galletera como le decimos aca)

otra cosa
yo creo que la dificultad de un spangenhelm (hablando de un modelo basico) no radica mucho en la cantidad de paneles, sino en como se encajan los 2 o 4 paneles en la parte alta de este y que tan puntiagudo es (segun yo mientras mas puntiagudo mas dificil) por que la union de las bandas (las placas de metal que dan la forma al yelmo) forman angulos complicados de dar con los martillos (porlomenos en frio y con herramientas basicas)
Palomino te recomendaria que pusieses fotos del tipo de yelmo que te gustaria hacer y entre todos te podriamos diciendo cual es mas sencillo para ser un primer casco etc etc etc.

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 8:35 pm

segun los que e visto en internet, a mi gusto quiero hacer el que mostre en el primer post de este topic claro lo mas parecido
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Sep 21, 2009 9:31 pm

Tip 1:
Para calcular los tamaños, ponte un BUEN gorro de lana, toallas, o algo que simule el acolchado que usaras. Luego ponte la cofia, y finalmente mide tu cabeza. Ahi tienes tus medidas. No te olvides de agregar un par de centimetros para los bordes extra para poder remachar, y para poder hacer ajustes en el momento

Tip 2:
al hacer los paneles, yo dibuje los moldes con Compás. Como regla general, es mejor que sobre material a que falte. Por ultimo se puede arreglar con esmeril / cizalla.

Tip 3:
Al momento de perforar los paneles para remacharlos, usa tornillos. Asi alineas bien todo, martilleas un poco para que todo quede perfecto, antes de fregarlo todo con un remache apretado.
Y en caso que no encuentres el "remache perfecto", usa el viejo truco: CLAVOS CORTADOS, o varillas de bronce para la pinta, jajajajajaja Razz.

Y bueno, para que decir.
Desabolla, y pule, pule, pule antes de montar todo. Y trata de trabajar con martillos pulidos al espejo. Ya veras que mejora notablemente la calidad superficial.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Sep 22, 2009 2:01 am

Exacto
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Sep 22, 2009 1:45 pm

JGMJVA
Eh! Vale presentarte :p Hace mucho que no te veo por ningun lado Smile
Aqui falta el Arann Very Happy
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Sep 22, 2009 2:10 pm

no es por nada pero al aran lo invite personalmente que rato
debe estar leyendo algun texto historico por alli....

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Sep 22, 2009 4:09 pm

Palomino: la única complicación del yelmo que enseñas en la primera foto es la cresta del nasal y la banda longitudinal. Yo te recomendaría que hicieras esa parte lisa, que bastante lío vas a tener hasta familiarizarte con cómo se porta el hierro bajo el martillos.

Si aún así quieres liarte, empieza por marcar el ángulo con unos alicates a los que hayas limado los dientes (para que no marquen la chapa) y luego sigue aplanando y marcando bien la arista sobre una herramienta adecuada. Puedes ver el proceso de fabricación de un yelmo muy similar aquí:

http://el-blindado-personal.blogspot.com/search/label/spangenhelm2

Uhmmm... sí que se echa de menos a Arann por aquí, sí...
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Sep 24, 2009 3:57 pm

creo que me dare el tiempo para hacerle la cresta al nasal y me queda una duda que creo que debi haber preguntado desde un inicio
¿que grosor recomiendan para el metal? xD

lindos trabajos axil
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Sep 24, 2009 4:26 pm

Yo suelo usar 1,5mm. Más fino entra en la categoría de disfraz, y más grueso pesa mucho y es mucho más difícil de trabajar en frío.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Sep 24, 2009 9:27 pm

Si, 1,5 - 1,6. Pero eso de 1,6 creo que lo tengo solo yo xD, todos usan 1,5.
Como, no entendí - lo vas a hacer sin nasal?
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