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| Como se decoraron estas armaduras | |
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+5MedievalMarcos Tomas Armero Miguel Iaver Smitur Luis Armando 9 participantes | Autor | Mensaje |
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Luis Armando Admin
Mensajes : 835 Fecha de inscripción : 02/11/2009 Edad : 30 Localización : Mexico, Estado de Guerrero
| Tema: Como se decoraron estas armaduras Lun Mayo 17, 2010 10:39 pm | |
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| | | Iaver Smitur Maestro de Armeria
Mensajes : 429 Fecha de inscripción : 06/09/2009 Edad : 34 Localización : Pto Varas, el sure mismo
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Jue Mayo 27, 2010 10:46 am | |
| Hola estimado esas formas en la mayoria de los casos son impresiones de patrones con acido, era comun usar la tecnica de grabado en armaduras de chapa desde que estas fueron concevidas, los primeros cascos de metal usados por militares pudientes o grandes señores, generales, o alguien que quisiera destacarse y pagar un muy buen herrero, tendia a ser apotiosico y pedir una decoracion que se destacara por sobre los demas La tecnica de grabado en acido es bastante simpre, consiste en traspasar un patron dibujado con alguna sustancia aislante (algun aceite, grasa o cera que aislara parte de la pieza a grabar) y lo demas sin aislante, cosa que una vez colocado el acido sobre la pieza todo lo que no estubiese aislado se corroeria por el principio acido-metal, en el cual ocurre un proceso de oxidacion, no entrare en la quimica porque es una lata, pero si el metal se corroe y toma otro color, que es lo que se busca, luego de unos minutos, segun que tan potente sea el acido, se limpia la pieza para evitar que se siga deteriorando, ya que la idea es dejar una impresion y no dañar el metal. asi una vez limpio, queda un pequeño surco, un poco mas oscuro, en la region donde actuó el acido, y el color de la piesa normal donde habia aislante. asi funciona en resumen, esa tecnica. sin embargo luego de esto esos surcos solian ser rellenados con oro, o plata, para darle otro toque apotiosico a la pieza, Sin reparar en gastos $$ Espero te sirva para aclarar dudas, preguntale a Eduardo si quieres saber mas de la practica, el la usa bastante en sus espadas y dagas Saludos | |
| | | Miguel Armero
Mensajes : 288 Fecha de inscripción : 21/09/2009 Edad : 35 Localización : Córdoba, Argentina
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Jue Mayo 27, 2010 3:49 pm | |
| La parte acanalada del tope de la cresta del primer yelmo esta hecha asi también?? | |
| | | Iaver Smitur Maestro de Armeria
Mensajes : 429 Fecha de inscripción : 06/09/2009 Edad : 34 Localización : Pto Varas, el sure mismo
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Vie Mayo 28, 2010 9:51 am | |
| la que tiene surcos que tiene en la curbatura donde empieza la cresta?, probablemente esa es hecha con herramientas, pero los lados de la cresta si son grabados, al igual que el frente, o almenos eso deja ver la foto xD | |
| | | Miguel Armero
Mensajes : 288 Fecha de inscripción : 21/09/2009 Edad : 35 Localización : Córdoba, Argentina
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Vie Mayo 28, 2010 8:23 pm | |
| Si, los surcos en el filo de la cresta. | |
| | | Tomas Armero Admin
Mensajes : 189 Fecha de inscripción : 06/09/2009 Localización : STGO
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Sáb Mayo 29, 2010 1:49 am | |
| pues yo tenog entendido que la tecnica del acido es bastaante posterior... aun tengo mis dudas, posiblemente se usaba en el siglo XVI, pero tampoco estoy seguro, ademas ellos sieran capaces de hacer eso con cincel y martillo y 3000000000 millones de toneladas de paciencia, asique no es tan sorprendente, ademasas armaduras son de desfile o ceremonia, nunca para compbate y eran en extremo caras, solo para reyes y lso nobles mas nobles
por otro lado, el color en si es un enchapado en oro, generalmente, que se trabajaba en laminas y se martillaba sobre el relieve del diseño, para dejarlo apretado a presion, tecnica lentisima, por supesto
bueno, mucha info sobre decoraciones no tenog, pero preguntare a una buena fuente ke tenog por ahi y les comunicare lo que averigue
nos vemos | |
| | | Luis Armando Admin
Mensajes : 835 Fecha de inscripción : 02/11/2009 Edad : 30 Localización : Mexico, Estado de Guerrero
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Jue Jun 03, 2010 8:50 pm | |
| Gracias a todos por aclarar mis dudas no es que haya pensado en hacerme una poruqe notablemente es una tecnica complicadisima pero era una duda que tenia y no podia contestarme gracias de nuevo | |
| | | MedievalMarcos Paje
Mensajes : 19 Fecha de inscripción : 12/07/2010 Localización : Ginebra - Geneva
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Lun Jul 26, 2010 12:30 pm | |
| Muy buenas a todos. Una de las primeras cosas que tener en cuenta es la epoca de las armaduras mostradas en la fotos, de ahi ya se puede precisar una tecnica u otra, ya que no se puede generalizar TODAS las tecnicas para todas las epocas y todo tipo de armamento defensivo.. Esto dicho, pues el primer ejemplo mostrado es de la mitad del siglo XVI,y el secundo ejemplo forjado en los talleres de Greenwich, Inglaterra por Jacob Halder en el ultimo cuarto del siglo XVI. Para los ornamentos, motivos florales u otros, que presentan une bajo relieve o pequeñito surco es efectivamente un trabajo hecho al "agua fuerte" o acido, tecnica muy moderna en la historia del armamento defensivo. Grabado Tras poner un barniz protector sobre la chapa y neutro al acido, se "dibuja" el ornamento con una punta seca (como un clavo muy fino) sobre ese barniz y se descubre la chapa, despues se baña o se pasa el acido (o la preparacion agua mas acido, y este comera la chapa donde se hallara el dibujo con la punta seca. Segun la dilucion y la profundida deseada habra que dejar actuar el acido mas o menos tiempo. Para parar la accion acida se debe pasar agua hasta que no quede rasgo de acido sino seguira haciendo su camino en la chapa de acero/hierro..Al final se quita el barniz protector con su solvente especifico (tambien depende de que barniz )
Para el pavonado/ dorado Este metodo es mucho mas antiguo y no se exactamente de cuando existe pero al menos se de cascos dorados con pan de oro( hoja de oro super fina) desde la antiguedad. Es tambien un metodo muy TOXICO. Se prepara una mezcla de polvo de oro y mercurio. El oro debe conseguir hacerse liquido. Despues se pasa esta preparacion en la partes a dorar (previamente bien pulidas ) como una pintura. Se pone a calentar la chapa en la fragua hasta obtener la evaporacion del mercurio ( de ahi la peligrosidad de la tecnica..) y tambien segun la experiencia del maestro puede obtener tambien el pavonado, es decir ese color azul o negro del acero, resultado de una temperatura especifica a cada color. Osea de una operacion se obtiene dos resultados, el dorado y el acero colorado. Este metodo de dorado deja una capa de oro finisima que no tiene nada que ver con un dorado electrolitico moderno, incluso con el metodo de chapado como decia Tomas que eso es mas para lo que se llama damasquinado, rellenar zurcos hechos con cinzeles de grabar con hilo de oro o pedazitos martilleado dentro delicadamente..Aqui se puede generalizar un poco, esta ultima tecnica se encuentra mas favorablemente en el armamento ofensivo.(espadas etc)
Claro son solo explicaciones sin entrar en detalle, y sobre todo el dorado al mercurio no lo he probado...pero el dorado al pan de oro si, y funciona muy bien y se parece a otra tecnica antigua, que es pegar con un barniz une hoja de oro batida super fina, casi transparente.
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| | | sir-william Aprendiz de Armero
Mensajes : 69 Fecha de inscripción : 28/08/2010
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Dom Ago 29, 2010 7:22 pm | |
| bueno se que no se uso en el medievo , no almenos de manera generalizada que sepamos , pero los romanos ya usaban otro tipo de grabado o de electrolisis para tratar los metales , el electrograbado . que almenos es una opcion buena para hora para la epoca moderna para hacer cosas de manera segura y barata (me gusta mas que el acido nitrico)(axil alfinal me llamas pesado con esta tecnica) | |
| | | papaneitor Ayudante de Armero
Mensajes : 46 Fecha de inscripción : 25/01/2012
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Sáb Feb 11, 2012 3:36 am | |
| eso sabes como llo haces ...comprate pintura asfaltica... no se si la llamaran asi x alla ya te averiguo bien el nombre...cubris todo lo que no queras que carcoma el acido ya tambien te debo el nombre... y despues bueno lo tenes q dejar xl o menos 5 o 6 horas bajo el acido limpiandolo con un cepillo de dientes para q el metal no se quede encimado y no corrroa mas luego obviamente retiras la pintura aslaftica con aguarras....las ventajas de estar en un colegio de artes que te hacen hacer gravado con una prensa medieval jajaja y bueno eso seria todo obiamente eso es que carcome el metal despues ese efecto amarillo ya preguntare como hacerlo | |
| | | khamul777 Paje
Mensajes : 24 Fecha de inscripción : 22/06/2012
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Dom Jun 24, 2012 11:15 am | |
| en las misiones de chiquitos en Bolivia se utilizaban placas de nácar calentadas recubiertas en la madera, pegadas de alguna manera y quedaba un brillo como oro... podrías utilizar eso en la armadura con un poco de ingenio quedaría un acabado genial. Esta técnica seguro fue utilizada en armaduras en Europa pues, fue acuñada por los Jesuitas para ser aplicada en las misiones. ademas tengo entendido que es barata. Saludos | |
| | | DARUTHAN Paje
Mensajes : 8 Fecha de inscripción : 17/07/2012 Edad : 27 Localización : Quillota, Chile
| Tema: Re: Como se decoraron estas armaduras Lun Abr 21, 2014 11:15 pm | |
| Es cierto que los detalles dorados son con oro (ya sea pintado o enchapado) pero el tono cafe del metal es por la patina (oxido y mugre) que se forma con el tiempo, esto lo hace muy atractivo a los coleccionistas ya que agrega valor a los articulos. Digo todo esto ya que trabajo con un anticuario fanatico del oxido y no me deja limpiar las monedas o cualquier cosa que tenga patina por miedo a perder plata. Con respecto a como lograr un acabado asi; en la empresa lo hacemos bañando con agua con sal el metal y dejandolo asi como por media hora y despues secando asi queda una ligera pelicula cafe (patina artificial) esto lo repites como 3 o 4 veces y queda un efecto muy bueno. Saludos desde Chile | |
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