Scramasax Rus'ju

akakaskdasdasdasd

te quedo genial que metal estas ocupando?, eso es importantisimo a la hora de templarlo XD ( x ciacaso)

tienes toda la razon!, no hay un area para cuchillos ni dagas!, grave error

modificare la seccion de espadas par aque lo incluya, y cambiare tu post, asi sera mejor =D

eso pues! animo con los proyectos que poco a poco se van concretando cosas

nos vemos

WOOOW xD post como este me hacen querer tener ya una fragua y empezar a hacer de esas, estube leyendo por alli que se hacen con hoja de resorte no?
quedo muy buena, hay que verla armada de seguro sera espectaculas
mis felicitaciones, saludos

jajajaja

Iaver Smitur escribió:

WOOOW xD post como este me hacen querer tener ya una fragua y empezar a hacer de esas, estube leyendo por alli que se hacen con hoja de resorte no?
quedo muy buena, hay que verla armada de seguro sera espectaculas
mis felicitaciones, saludos

para hacer cuchillos y espadas, lo ideal es la hoja hacerla de resorte de camion/auto, aunque si quieres encontrar ese acero en una barraca de acero, se debe pedir como "Acero Especial SAE 5160", es exactamente el de los resortes y el más ocupado en cuchilleria y obviamente para las flamantes espadas. Saludos

RicardoGT escribió:

Iaver Smitur escribió:

WOOOW xD post como este me hacen querer tener ya una fragua y empezar a hacer de esas, estube leyendo por alli que se hacen con hoja de resorte no?
quedo muy buena, hay que verla armada de seguro sera espectaculas
mis felicitaciones, saludos

para hacer cuchillos y espadas, lo ideal es la hoja hacerla de resorte de camion/auto, aunque si quieres encontrar ese acero en una barraca de acero, se debe pedir como "Acero Especial SAE 5160", es exactamente el de los resortes y el más ocupado en cuchilleria y obviamente para las flamantes espadas. Saludos

Exacto... al menos que lo quieras hacer histórico, y si es así debes usar hierro barato.

Bogdan-The-Kozak escribió:

RicardoGT escribió:

para hacer cuchillos y espadas, lo ideal es la hoja hacerla de resorte de camion/auto, aunque si quieres encontrar ese acero en una barraca de acero, se debe pedir como "Acero Especial SAE 5160", es exactamente el de los resortes y el más ocupado en cuchilleria y obviamente para las flamantes espadas. Saludos

Exacto... al menos que lo quieras hacer histórico, y si es así debes usar hierro barato.

Bueno, el acero 5160 es un acero al Si-MN (Silicio manganeso), 0.60% de carbono (Los primeros dos digitos significan qué aleantes tiene, los dos segundos es el porcentaje de carbono, tengo la lista completa de categorías de aceros SAE para quien las quiera). Es buen acero, aunque si quisieras podrías usar un SAE 4340, y tendría una resistencia muy alta...

sin embargo, podrías usar un acero al carbono y quedaría bastante histórico, un SAE 1045, 1060, o un 1070 (aceros solamente al carbono, con 0,45, 0,6 y 0,7% respectivamente) ya van a ser bien templables, sobre todo si lo trabajas a fragua, que se produce difusión de carbono desde la fragua al acero. Yo ni me acuerdo que acero uso, lo compré antes de aprender estas cosas, pero me ha dado resultados bastnte buenos. (excepto en espadas y cosas así que he tenido problemas para templar, espero que me mejore con carbón más potente).

En todo caso Bogdan, ese Seax podrías mandarlo a encementar, y te quedaría absolutamente templable. Dado que solamente es fierro lo que utilizaste no vas a sacar mucho templándolo. El Cementado, por otro lado, produce difusión de ciertos compuestos al acero, vale decir, que esos compuestos entran al metal. Con esto podrías aumentarle muchísimo la calidad a ese cuchillo, dado que se ve muy bueno y sería una pena que se echara a perder. Creo que hay gente aca que debe saber harto más del Cementado que yo (sólo tomé el curso basico de Materiales de Ingeniería en mecánica aún), pero al menos yo te lo recomendaría. Tendrías que preguntar en Maestranzas o lugares parecidos por ello.

Ahh, otra cosa. Me gustó muchísimo el sistema para fijar la hoja. Mucho más fácil que calentarse la cabeza con remaches... y muchísimo más fácil que andar leseando dos días enteros en hacer un pomo con un agujero justo para la espiga y luego remachar la espiga de acero al pomo, lo cual créanme, es una joda enorme. Para armas más pesadas no creo que funcione demaciado bien, pero para un arma más corta como es ese cuchillo no habría problemas.
Quizás te convendría ponerle algo para afirmar una madera contra otra, no sé, forrarlo en cuero, algún alambre trenzado bonito en los extremos, o algún trenzado en cuero en los extremos. Si te interesa busca el nudo "cabeza de turco", es el nudo que usan los Boy-scouts para afirmar los pañolines. Con ese nudo haces un anillo hecho de una sola hebra de cuerda trenzada, que tiene el mismo aspecto de una trenza.

Citación :

Cementación
La cementación es un tratamiento termoquímico en el que se aporta carbono a la superficie de una pieza de acero mediante difusión, modificando su composición, impregnado la superficie y sometiéndola a continuación a un tratamiento térmico.

Objetivo de la cementación

El templado proporciona dureza a la pieza, pero también fragilidad. Por el contrario, si no se templa el material no tendrá la dureza suficiente y se desgastará. Para conservar las mejores cualidades de los dos casos se utiliza la cementación.
La cementación tiene por objeto endurecer la superficie de una pieza sin modificación del núcleo, dando lugar así a una pieza formada por dos materiales, la del núcleo de acero con bajo índice de carbono, tenaz y resistente a la fatiga, y la parte de la superficie, de acero con mayor concentración de carbono, más dura, resistente al desgaste y a las deformaciones, siendo todo ello una única pieza compacta.
La cementación consiste en recubrir las partes a cementar de una materia rica en carbono, llamada cementante, y someterla durante varias horas a altas temperatura (900°C). En estas condiciones, el carbono irá penetrando en la superficie que recubre a razón de 0,1 a 0,2 mm por hora de tratamiento.
La pieza así obtenida se le da el tratamiento térmico correspondiente, temple y revenido, y cada una de las dos zonas de la pieza, adquirirá las cualidades que corresponden a su porcentaje de carbono. En ocasiones se dan dos temples, uno homogéneo a toda la pieza y un segundo temple que endurece la parte exterior.
La cementación encuentra aplicación en todas aquellas piezas que tengan que poseer gran resistencia al choque y tenacidad junto con una gran resistencia al desgaste, como es el caso de los piñones, levas, ejes, etc.

Aceros de cementación

Son apropiados para cementación los aceros de baja contenido de carbono, que conserven la tenacidad en el núcleo. El cromo acelera la velocidad de penetración del carbono. Los aceros al cromo níquel tienen buenas cualidades mecánicas y responden muy bien a este proceso. Una concentración de níquel por encima del 5% retarda el proceso de cementación.
Según sean los requisitos de dureza y resistencia mecánica existen varios tipos de aceros adecuados para recibir el tratamiento de cementación y posterior tratamiento térmico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cementacion

Segun me explico la wikipedia, es un temple para el exterior de una pieza... le servira ?

ohhh que pasate Eduardo por la explicacion de los tipos de aceros a quedado clarisimo

y lo de la tabla de aceros te lo voy a cobrar

pues si esta buenisima, a mi tambien me gustari ala tabla de aceros XD por cierto, ese proseso se ve muuuy util para hacer espadas, sin embargo debe ser caro, no?

por otro lado no es para nada historico XD.

pero yo creo que si lo va ausar para combate de practica no hay ningun problema, mas que una melladura ocacional por algun golpe desmsurado, nada que no se pueda limar.

sobre la espiga, segun se, es mas historico, las espigas remachadas al mango son muy posteriores.

eso pues

nos vemos

tomas Suazo

Adhiero sobre la tabla de aceros!!!

Pues, el tema mio es que no se cuando contactaré a la persona que me va a templar el sax, asi que prefiero directamente dejarlo sin templar, ni otro acabado térmico ni químico. Además, el sax no lo voy a usar para pelear, excepto en situaciones extremas. Una de esas... que me pasó, es cuando tu hacha queda enganchada en el escudo del adversario y te la quitan de la mano... ahí el sax te salva la vida... o te la alarga un poco xD

Pero repito, para que mi sax sea totalmente historico, como cualquier otra arma de la época, debe ser de hierro, ya que de eso se hacian incluso las famosas espadas "vikingas".

pero segun lo que explico Eduardo podrias usar un SAE 1045 acero al carbono
quizas con mas carbono que en la edad media y infinitamente mas uniforme pero en componentes ni nada mas ni nada menos
de esta manera te quedaria bastante historico

ojala llegue la tablita luego, yo tenia una con los aceros, las temperaturas de templado y revenido.... el problema es que estaba en el notebook que me robaron XD, jodí no más XD.
a ver si la encuentro de nuevo y la subo, ahora creo que nos estamos desviando, la conversación de los aceros actuales que nos pueden servir para estos menesteres debería estar en otro tema, porque este es sobre el sax y su creación.

Saludos saludines

Fëanor escribió:

pero segun lo que explico Eduardo podrias usar un SAE 1045 acero al carbono
quizas con mas carbono que en la edad media y infinitamente mas uniforme pero en componentes ni nada mas ni nada menos
de esta manera te quedaria bastante historico

Mmm, se que las espadas eran hierro, para nada acero y presisamente el original de mi sax era hierro tambien. Por eso tenia 8 mm de espesor...

Bodgan entiendo tu idea de ser lo mas historico posible, pero es muy poco probable que las espadas en cualquier epoca hallan sido de hierro puro, por la simple razon de que para trabajarlo hay que calentarlo (en una fragua con carbon) y forjarlo, en ese momento le estamos agregando cantidades pequeñisimas de carbono y de una u otra manera es acero de muy mala calidad y bajisimo en carbono (la verdad es que no se desde que % de carbono se llama acero o no), ya que el hierro en estado natural es un metal relativamente blando (hablando de la escala de durezas) y seria muy complicado de afilar.
Actualmente a estos fierros bajos en carbono (0.16–0.29%) se les llama mild steel, quizas quimicamente se parece mucho al fierro usando en la edad media con la gran diferencia que antiguamente se hacia a mano por ende es mucho menos uniforme que el mild steel actual.

creo que hay gente que nos puede dar charlas mucho mas precisas de este tema...

lo mas seguro es que el grosor historico del Sax se debe precisamente a quel metal era de baja calidad


saludos

Citación :

lo mas seguro es que el grosor historico del Sax se debe precisamente a quel metal era de baja calidad

Exactamente!

Si mal no recuerdo, en las zonas más dadas a los sax también se utilizaban hojas al damasco, lo que en la bibliografía sajona llaman "pattern welding". Diferentes tipos de hierro se van doblando y retorciendo sobre sí mismos en fragua. Según leí, sin llegar a la calidad de los aceros al carbono posteriores, se obtenían propiedades de flexibilidad / dureza bastante similares.

Creo que mi fuente es el "Arms and armour of the medieval knight", por si alguien quiere investigar más.

Si - tienes razon, pero por eso digo que justamente mi sax era de hierro comun

Saludos!

ooo esta quedando buenisimo, como para hacerse un asado xD...


y que tipo de tratamiento le haras a la madera?????

Palomino escribió:

ooo esta quedando buenisimo, como para hacerse un asado xD...


y que tipo de tratamiento le haras a la madera?????

Eso todavia tengo que verlo, seguro algo como cera o algun aceite... veré.

esta genial, ya me gustaria tener uno XD, algun dia


has pensado en la vaina ? la haras con repujado o algo ?

nos vemos

Tomas Armero escribió:

esta genial, ya me gustaria tener uno XD, algun dia


has pensado en la vaina ? la haras con repujado o algo ?

nos vemos

Si, en realidad ayer (sabado) deberia haber empezado con la vaina, pero bueno... nos pusimos a practicar esgrima xD
La vaina sera una copia de esto:



Es en cuero con decoraciones en bronce. El bronce venia estampado, asi que eso será bastante dificil de lograr pero bueno, es lo más importante de un scramasax... un scram no es nada sin una vaina decorada.

Hola Bogdan, es un trabajo estupendo! quiciera hacerte unas consultas, ya que estoy a punto de comenzar uno:

1 Seguro el ancho es de 2,5? por la foto parece mas
2 cual sería un ancho de hoja apropiado para una hoja de unos 30cm?
3 como fijas el mango a la espiga? como se evita que la hoja salga volando al blandirlo, saliendose del mango?

Te agradezco de antemano. Aqui en la estepa admiramos tus trabajos!

bien bien, pero como es la punta, muestranosla.