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 Spangenhelm

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Palomino
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Sep 24, 2009 11:01 pm

lo voy a hacer con el nasal igualito al de la foto (eso espero)

XD

y como es eso de 1.6?? no me suena para nada
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Axil
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Sep 25, 2009 2:10 am

Creo que 1,6mm es el grosor anglosajón estándar más parecido al métrico 1,5mm (en chapa no estoy 100% seguro, en alambre, fijo que es así) Se corresponde al calibre 16 (gauge 16), es decir, 1/16 de pulgada.
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Fëanor
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Sep 25, 2009 6:55 am

Refieriendome un poco a lo que comenta Axil.
Segun lo que estube leyendo en el libro (Basic Armoring de Paul Blackwel) dice que el calibre 16 gauge para la chapa en inglaterra es de 1.5 y 1.6 mm, esto se debe que a la antigua estandarizacion del "viejo imperio" era 1.6mm para el gauge 16 y la actual es de 1.5, que si encontramos chapa de 1.6 en inglaterra somos unos afortunados...creo que por estos lados no es asi.

en fin como comentario mi yelmo lo fabrique en chapa de 1.5 mm de mild steel en la parte de las bandas
y 1 mm de Inox en los paneles. Segun el mismo libro que nos cuenta que la equivalencia entre chapas de mild steel y acero inoxidable correponde para el acero inoxidable al siguiente gauge en mild steel ( es decir 1mm de acero inoxidable es a 1.2 mm de mild steel gauge 20 es a 18), y no podria asegurarlo pero si es mucho mas dificil de trabajar el inox.

a todo esto me refiero que puedes trabajar tu yelmo en 2 chapas de distinto calibre

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Axil
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Sep 25, 2009 7:45 am

Interesante la estandarización de calibres...

Ojo con el inoxidable, que creo lo hay de muchos tipos y de muy diferentes propiedades.
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Loquesea
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Sep 25, 2009 12:53 pm

Igual, esa chapa de 1,6 fué un regalo de alguien, no se. Asi que lo que más usamos es 1,5 para yelmos y 2,8 creo para umbos.
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Temujin
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Oct 01, 2009 11:18 pm

Hola, dejo una tabla del libro Techniques of medieval armour reproductions. El autor recomienda para yelmos no usar menos de 14.
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Temujin
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Jue Oct 01, 2009 11:20 pm

No lo logre en el primer intento Smile
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Axil
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Oct 02, 2009 4:52 pm

¡Mierd... ! ¡Había preparado un post lleno de ejemplos de yelmos y pesos, y lo he perdido!

A lo esencial: no me salen las cuentas con la tabla del libro del señor Price. Dice que la parte del capacete, con 12g o 14g (aprox 2mm y 2,5mm) pesa 5,5lb, que, si no me equivoco, es algo así como 2,25kg.

Mi último spangenhelm, de 1,5mm (16g) pesa 2,75kg (gramo más o menos)



Vamos, que no me cuadra que con metal mucho más grueso salga un yelmo mucho más ligero.

El único spangenhelm real del que conozco el peso, es un ejemplar polaco del SXI de hierro chapado en cobre dorado, y pesa 3kg. No me atrevo a extrapolar un grosor de ese dato, sobre todo teniendo en cuenta el chapado. Y que, con toda probabilidad, las planchas fueran de todo menos uniformes.

Como dato (aunque éste no sea en absoluto significativo en cuanto a historicidad) las reproducciones industriales para recreación que he tenido en la mano son, por lo general, incluso más finas, 1,2mm o así. Claro, que puede que ahí haya algo de acero más duro, pero me extrañaría.

(Y 2mm es jodidísimo de trabajar en frío)
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Vie Oct 02, 2009 11:55 pm

sabes cada vez mas quiero empezar mi condenado casco, xD pero con el tiempo que tengo tendre que esperar hasta diciembre! a todo esto axil, como te ha ido con lo de la subasta del casco?
saludos

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Sáb Oct 03, 2009 1:30 am

bueno, la discucion del grosor es complicada, yo te recomiendo que agas algo muy anacronico, templa las placas, total si usas un acero como el que venden en home center, alcansa un buen templado ( probado!) solo tienes que pedirle la fragua a ricardo XD


asi puedes usar un acero de 1,5 y te resiste el doble, que yo estimo inesesario, osea, a menos que dejes que alguien te pege con un garrote mientras tu estas quieto es probable que se melle, pero en situacion de combate en donde el otro no quiera matarte, no deberia hacer problemas con 1,5 solo


eso pos o.o

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Sáb Oct 03, 2009 12:52 pm

Gran detalle eso de querer matarte xD jajajaja es un buen razonamiento antes de martirisarce martillando chapa de 2 en frio xD jajajaja
yo creo que el 1,5 ta mas que bien para mi flathelm no?

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Oct 12, 2009 8:02 pm

Bueno, este es mi primer espangenhelm, me falta remachar la protección de cuero pero basicamente ya esta listo


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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Oct 12, 2009 8:14 pm

He esta buenisimo!
podrias poner las especificaciones? como el peso, el grosor del metal ect?
felicitaciones esta muy bueno Smile
saludos

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Oct 12, 2009 8:27 pm

Este yelmo esta en calibre 16 (1,5 o 1,6 mm espesor), con 68 cm de circunferencia, parece un poco grande pero es mejor para usar con cofia y almófar, de 17 cm de alto y 8 cm del nasal.


Aunque estoy haciendo uno un poco más pequeño y ligero para usar directamente en la cabeza, talvez para ir a una celebración en halloween sin romperme el cuello.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Oct 12, 2009 8:52 pm

Excelente trabajo!
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Lun Oct 12, 2009 9:53 pm

saquenme de una duda, las 4 placas son iguales en tamaño o no?
se supone que por la forma de la cabeza y lo obalado del casco no deberian serlo o me equiboco?
:S xD

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 12:01 am

Depende!
Puede ser que sea un yelmo simetrico en todos los sentidos, pero seria un tanto incomodo en la direccion de la frente y la nunca, yo prefiero hacerlo asimetrico lo que implica 2 tipos de paneles un par para la frente y otro para la parte trasera
resulta mas comodo pero si es un tanto mas dificil de encajar (sobre todo por la parte de las bandas)
aun que historicamente tanto los modelos redondos y simetricos, como los conicos asimetricos son correctos.
Mis felicitaciones Tristam
muy buen trabajo

una pregunta que tipo de remaches usas?

saludos

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 12:33 am

Haber si puedo explicarlo bien. Pues en mi experiencia con la contrucción del spangenhelm, corte los cuatro paneles iguales (forma de triangulo "inflado"), los triangulos no son de lados iguales, son escalenos, siendo el lado mas largo el que va a mirar hacia atras o hacia adelante del yelmo, y el otro lado un poco mas corto hacia los laterales, y la base que es el lado más corto de los tres. Se les da la forma redondeada, dos triangulos por un lado y dos por el otro, creando cuatro partes que se encuentran como en un espejo, el lado mas largo del diseño de los paneles, como va hacia afuera crea un mayor espacio. Por eso el yelmo no queda redondo sino ovalado. Ahora si el soporte donde van remachados esta perfectamente alineado al centro (se vera como una cruz perfecta desde arriba), no habrá mucho problema al unirlo todo, pero si va ligeramente hacia atras (se vera como una cruz cristiana) entonces; o se hacen los paneles :dos grandes y dos pequeños, pero de igual base, o se desbasta hasta que encajen, igualmente se tendran que desbastar porque casi nunca encajan con perfección a causa de la deformación esférica.

Yo no entendí hasta que me puse en acción.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 12:40 am

Al ser mi primer yelmo use (menos mal) remaches de aluminio, que no son muy correctos historicamente hablando,y menos mal porque tuve una gran cantidad de errores, hasta debi quitar toda una sección ya remachada, aunque al ser estos remaches de aluminio no se resistieron demasiado al buril de acero y la maza.

Pero pensando en que quedara total y absolutamente firme le puse esa gran cantidad, 90 aproximadamente, esta probado dandole una gran cantidad de golpes para repasar un poco el aplanado despues de estar todo remachado y no se ha desajustado nada.

Para el proximo si le pondré remaches de hierro, ya los mande pedir, espero me traigan los que deseo, pues solo habia conseguido unos de cabeza plana y prefiero la cabeza redonda, aunque he leido que para los yelmo era comun usar remaches planos.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 2:38 pm

Citación :
se supone que por la forma de la cabeza y lo obalado del casco no deberian serlo o me equiboco?
En el Gjermundbu eran todos iguales. y es preferible si se hace de 4 gajos hacerlos iguales, ya que si no tienes experiencia te vuelves loco.
Citación :
Para el proximo si le pondré remaches de hierro, ya los mande pedir, espero me traigan los que deseo, pues solo habia conseguido unos de cabeza plana y prefiero la cabeza redonda, aunque he leido que para los yelmo era comun usar remaches planos.
No se en que siglo se habrán usado remaches de cabeza plana, pero si hablamos de hallazgos arqueológicos hasta el siglo XII aprox., creo que todos son con cabeza redonda. Por cierto, es muy facil fabricarlos por cuenta propia, solo necesitas la varilla del diametro que necesitas el remache, un martillo "bolita" y paciencia Smile
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 3:30 pm

También puedes fabricarte un botador a partir de, por ejemplo, un punzón de los de romper cemento; y hacerle un ahuecado en el que entre el cuerpo de un clavo. Si usas un ahuecado parecido en lo que uses como yunque, en teoría puedes obtener remaches con ambos lados de cabeza redonda a partir de una vulgar varilla de hierro.



Resumiendo: espera a que te lleguen los remaches.

Por cierto, muy buen detalle el del extremo vuelto del nasal. No conozco ningún ejemplo histórico, pero, desde luego, te evita lo que alguna vez he oído llamar "la muerte del loro".
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 4:39 pm

Es verdad, y ya recorde donde vi lo de los remaches planos,en este librito que descargué.

Basic Armouring - Paul Blackwell - 2. edicion.

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 9:55 pm

Tristam escribió:
Es verdad, y ya recorde donde vi lo de los remaches planos,en este librito que descargué.

Basic Armouring - Paul Blackwell - 2. edicion.

Hm... creo que tengo ese libro... pero fijandomé que aconseja usar remaches huecos...
No lo se, es bastante complicado hacer un remache plano, y bastante ilogico. Yo recomiendo usar redondeados.
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Mar Oct 13, 2009 11:20 pm

Citación :
Al ser mi primer yelmo use (menos mal) remaches de aluminio, que no son muy correctos historicamente hablando,y menos mal porque tuve una gran cantidad de errores, hasta debi quitar toda una sección ya remachada, aunque al ser estos remaches de aluminio no se resistieron demasiado al buril de acero y la maza

Yo tambien fabrique mi yelmo con remaches de aluminio son comodos y faciles de remachar y quitar, el gran problema si es para combate no aguantaran ni un solo palo y los paneles se saldran lo digo por expeciencia propia (menos mal que lo probe en el suelo y no en mi cabeza).
Tube que remplazar los 44 remaches que use en por remaches de fierro.

Ese libro que citan (yo tambien lo e hecho entros post) es un muy buen punto de partida para todo armero, ya que tiene bastantes recomendaciones utiles para iniciarse en este rubro.

personalmente uso remaches con cabeza redonda por que tengo acceso facil y relativamente economico a ellos, pero como una idea para abaratas costos es cortar clavos y con mucha habilidad y paciencia darle la forma redonda, esto se puede lograr apoyando el interior del casco y el remache en una estaca como la q miestra Axil y golpear la punta cortada del clavo desde afuera, lo eh he hecho es muy facil queda perfectamente sujeto y muy resistente.

como una consulta estos remaches que tiene 2 partes (remaches de zapatero) que se les golpea y no se vulven a abrir no son historicos o alguien tiene alguna fuente sobre ellos?

saludos


Jp

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MensajeTema: Re: Spangenhelm   Miér Oct 14, 2009 2:13 am

No, no son históricos en absoluto... pero sobre cuero dan el pego bastante bien
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MensajeTema: Re: Spangenhelm   

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