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 ¿Como se construye una fragua?

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Miguel
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MensajeTema: ¿Como se construye una fragua?   Jue Dic 23, 2010 9:13 pm

Estimados:

Un amigo mio esta interesado en aprender a forjar y el objetivo de el es empezar con cosas pequeñas y luego fabricar una katana. La pregunta es: Como se construye una fragua de 1,20m de largo??? Segun el, una mas pequeña no serviria porque para poder darle la curvatura a la hoja, se necesita ponerla enteramente al rojo al mismo tiempo para despues sumergirla en el agua. Alguien me podria dar algun consejo sobre los materiales y cómo se monta? No necesitaria ser muy ancha, pero si larga.

Muchas gracias amigos!
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Ismael
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Sáb Dic 25, 2010 6:00 pm

Hola, perdón por no pasar antes pero con la fiesta y el hidromiel....

Bueno pues como va a comenzar por cosas pequeñas no necesitara lago muy grande (Por haora), no estoy seguro de que combustible piensa usar, pero si es novato como yo, entiendo que va usar carbón no?

Para forjar la hoja de una Katana sepuede arreglar con una fragua pequeña, al fin que se va haciendo por partes, donde sí es obligatorio calentarla completita es cuando la tenga terminada y haya que normalizar, templar y revenir.

Yo nunca he trabajado una hoja tan larga pero algo he leeido XD, hay que usar un tubo o caño de fierro con muchos agujeros, como una flauta y meterle aire por un extremo para que haya flujo de aire en toda la longitud, pones el carbón encima y así tienes temperatura pareja,

Te dejo un hilo de foro Armas Blancas, un sitio exelente donde también participo, prestale atencion a las últimas fotos, si no hay turbina con un secador de pelo puede funcionar, a mí se me ocurre ponerle uno de cada lado para que sea más parejo, pero no lo se, ya lo dirán sus exprimentos:

http://www.armasblancas.com.ar/foros/equipamiento-del-taller-workshop-equipment/17755-fragua-casera-paso-paso.html

http://img408.imageshack.us/img408/7038/1001788i.jpg

¡Saludos!
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Miguel
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Sáb Dic 25, 2010 11:12 pm

Excelente! Eso serviria muy bien! Muchas gracias Ismael! Hay unas cosas que no se... Que es "cemento blanco"??? y el "cemento comun" es cemento portland???
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Ismael
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Dic 26, 2010 12:58 am

Pues a mi tampoco me queda muy claro XD, el comun seguramente si es el portland, el blanco yo entiendo que también es portland, solo que sin oxidos ferricos, del que se usa para pegar baldosas, no hay prácticamente diferencia....

En mi experirncia el portland tiende a desmorononarse con altas temperaturas, te sirve muchisimo mejor el yeso XD, existen cementos refractarios para alta temperatura, nunca los he probado pero son lo ideal. Los ladrillos normales me sirven bien, pero claro que si tienen acceso a ladrillos refractarios mucho mejor.

¡Saludos!
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Miguel
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Dic 26, 2010 2:26 pm

Con respecto a lo otro, si, creo que va usar carbon comun. Tambien me pidio que le consiguiera el acero, y lo unico que encontre fue disco de arado y otra cosa que tengo en cantidad es hierro dulce de varillas de construccion. No tengo idea de si servira para la parte externa de la hoja que tiene que ser de metal mas suave que la parte interior... El hierro estara bien o se necesita otro tipo de acero? Tampoco tengo idea de si el disco va a servir...
Segun el, primero iba a fabricar un tanto para ir agarrandole la maña y despues se iba a poner con la espada, pero me parece que no debe ser tan facil...
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Ismael
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Dic 26, 2010 3:05 pm

Tranquilos, que esto hay que hacelo con paciencia y alegría Very Happy

Es lo más normal que uno quiera lanzarse por algo grande, a mi tambíen me pasó querer comenzar por una espada, pero descubres que mientras aprendes, con las cosas pequeñas tienes muuuucho material para entretenerte un buen tiempo, entre más lo perfeccionen mejor saldrá una hoja de gran tamaño.

Tradicionalmente se caldean dos aceros en cada hoja uno con más carbono para el filo y otro con manos para el lomo, pues para un tanto el hierro de construccíon quedaría perfecto, pero para una Katana yo si buscaría algo mejor, debido a la longitud.

Si van a comenzar por el tanto se puede hacer del disco de arado nomás, pero si quieren exprimenten caldear el hierro de construcción con el acero de disco de arado, hagan un sandwich, las superficies en contacto deben estar lo más lisas y limpias posible (pueden sodarlas por los bordes con electrica, no es tradicional pero ayuda muchisímo) las llevan a la fragua hasta alcanzar un amarillo muy brillante y que tire chispas al golpearlo con el martillo, cuando pierda el color amarillo, le esparcen abundante bórax y lo regresan al a fragua así hasta que se suelde.

Para hacer la hoja sería esto mismo solo que con una tira de acero de disco de arado y una pletina doblada de hierro abrazandola, al estar bien soldadas, comienzan a forjar la forma de la hoja.

Aunque si no tienen experiencia de forja yo recomiendo ponerse primero a "jugar" con hierro y luego hacer un par de hojitas de acero solo, antes de intentar caldear.

¡Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Lun Dic 27, 2010 11:55 am

De nuevo muchas gracias Ismael. Por cierto, de donde saco borax?? Cuanto deberia obtener?? Se puede encontrar bajo algun otro nombre? Que seguro que me va a tocar conseguirlo a mi tambien... Sad
Perdon por las molestias amigo!
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Ismael
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Lun Dic 27, 2010 4:39 pm

Ninguna molestia hombre Cool

Pues en cualquier droguería puedes hallarlo, de freferencia compralo a granel, con un kilito o incluso menos tienes para divertirte un buen timpo, a la pieza que estes caldeando la cubres bien con una cuchara.

Es un polvo blanco no sé si se si por halla conoce con otro nombre, hay otro producto, el ácido borico que se usa para matar hormigas, me han dicho que funciona igual, en caso de no consegir bórax.

Por cierto, no sé si lo conozacan ya pero el maestro Leonardo Daneluz (argentino por cierto) tiene un resumen muy bueno de cómo hace las Katanas:

http://www.ccespadas.com.ar/dav/sunobe.htm

¡Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Mar Ene 18, 2011 2:22 pm

Me toca ahora revivir este hilo porque ya he conseguido un ventilador o turbina, que a pesar de tener sus años se ha usado poco y funciona bastante bien, pero me inspira desconfianza por dos motivos:

1. No se que tiene adentro ni como funciona la parte de la cajita cerrada (no la parte que tiene las paletas y sopla, sino la de la maquinaria) y el problema es que al mover el aparato de un lado a otro escucho el ruido de lo que pareciera ser una pieza suelta, a pesar de que sopla igual (Que podra ser?)

2. La caja de la maquinaria, a diferencia de la de las paletas no parece tener modo de abrirse (o es que esta muy pegada por algo de oxido) y no se como sacar la manivela. Aparenta tener un remache pequeño y otro grande. Tiene un tornillito por el que aparentemente se le mete la grasa al sacarlo y otros dos que salen y parecen sostener la tapa, pero en realidad la tapa no se abre al sacarlos.

Como tengo miedo de que al funcionar con algun componente suelto la vaya a romper, no la he instalado todavia.

La que tengo es una exactamente igual a la que se ve en las imagenes de estos anuncios, es de la misma marca y todo. Alguien sabe como desarmarla y comprobar que todas las piezas esten en su sitio??

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-100233554-turbina-o-fuelle-de-fragua-marcas-carelli-y-roma-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-105080049-turbina-soplador-manual-para-fragua-marca-carelli-_JM

Muchas gracias amigos!
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Nklose
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Vie Ene 21, 2011 12:13 am

si no me equivoco esas no deverian poder abrirse...

uno por la edad de las piezas

y

dos porque este tipo de maquinarias, la fecha de construcción y sus componentes estan diseñados para toda una vida y la mitad de la otra en perfecto funcionamiento

pero no tengo ningún modelo en 3D para revisarla en detalle.

bueno ese seria mi granito de arena y si algo suena dentro tal vez sea una esquirla que deve de haber caido dentro porque si fuese un engrane no funcionaria.
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Miguel
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Sáb Ene 22, 2011 3:16 pm

si, espero que lo del ruidito no sea nada vital. El caso es que a pesar de que tiene 40 años no se uso casi nunca, segun el antiguo dueño, asi que esta "casi nueva". La manivela finalmente salió al desenroscarla, luego de haberle puesto aceite y dejarlo toda la tarde. La tapa aun no parece poder sacarse, a pesar de que este señor me dice que todas la que tuvo se abrian para poder engrasarlas. La turbina en cuestion dice que no la desarmo nunca, pero que cree que deberia poderse...
Pero... 40 años sin usar son muchos y no se si los engranes, cadenas, o lo que sea que tenga dentro estaran bien engrasados. Tampoco se cuanto ponerle, ni que tipo de grasa usar, porque si bien el hueco que deja el tornillo llega hasta dentro de la caja, no veo la forma de darle justo al lugar donde la quiero. Acaso deberia quedar la caja media llena con la grasa y al rotar las piezas se engrasan solas?? Estas cosas llevan grasa o aceite?
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Jun 26, 2011 11:04 pm

mmm...intersantes opinones..gracias por el aporte...
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Olaf Blacksmith
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Jul 17, 2011 4:32 am

Esteee. . . , en primer lugar una turbina así debe poder abrirse para darle mantenimiento, mi padre tenía una que dejó de usar porque los engranes se rompieron (me decía que la compró de uso y eso hace más de 40 años, mi padre ya falleció y la turbina hace años que se fue al fierro viejo), una vez que la hayas abierto debes fijarte como está la maquinaria al interior y luego debes verificar si la puedes desarmar para limpiarla con gasolina o diesel, una vez que la hayas limpiado, hay que armarla y engrasarla antes de ponerle la tapa, debe tener un pequeño orificio en un costado, sirve para que le pongas aceite lubricante cada cierto tiempo.

Suerte y saludos
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Miguel
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Dom Jul 17, 2011 7:54 pm

Si, tiene el orificio al costado, pero la tapa esta remachada en su lugar, y parece hecho de fabrica. La verdad me sigue desconcertando... Que aceite me recomienda amigo? El WD40 sirve?
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Olaf Blacksmith
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Mar Jul 19, 2011 1:46 am

Puedes intentar cortar los remaches desde la cabeza para abrirla, pero si no se puede o temes arruinar la turbina, entonces te recomiendo que la sumerjas en gasolina unos tres o cuatro días para que cualquier herrumbre o suciedad se le caiga, después debes aceitarla con aceite de motor de automóvil nuevo, el que mencionas está bien.

Suerte y saludos
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Mar Jul 19, 2011 3:09 pm

Muchas gracias por el aporte amigo! Creo que voy a hacer eso. Los remaches cada vez me desconciertan mas. Pense en limarles la cabeza para abrirla, pero luego de examinarlos bien, note que se ven solo por un lado, y por el otro no, por lo que me temo que no sean pasantes sino que estan fundidos al mismo tiempo que una de las tapas, mientras que aseguran con la cabeza a la otra tapa que solo tiene orificios. Es posible?
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Jue Jul 21, 2011 2:15 am

Mmmmmmmmmm, por lo que me dices creo que si es posible eso que me comentas, de hecho creo que los remaches son parte de una de las tapas; creo que lo que debes hacer es lo que te dije anteriormente: Sumergir la turbina en gasolina unos días para que el óxido y suciedad que pueda tener se caiga y luego aceitar con aceite de motor.

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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Jue Jul 21, 2011 8:08 pm

Si, creo que eso voy a hacer... Muchas gracias amigo!!
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Jue Jul 21, 2011 11:14 pm

De nada, cualquier otra duda la puedes comentar y con gusto te ayudaré en lo que pueda.

Saludos
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Olaf Blacksmith
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Jue Ago 25, 2011 10:18 pm

Oye Miguel, y cómo te fué con la turbina?
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Miguel
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Sáb Ago 27, 2011 7:27 pm

La sumergi en diesel durante unas 24 horas. El liquido tomo color oxido... Luego la seque al sol varias horas y la aceite lo mejor que pude. No se si ha quedado perfectamente limpia, pero hora anda mucho mas suavemente y moverla requiere menos esfuerzo.
Muchas gracias por los consejos!!!!!
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Olaf Blacksmith
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Lun Ago 29, 2011 2:47 am

Excelente!!, que bueno que ya es funcional, ahora lo que sigue es darle duro a los experimentos y a forjar se ha dicho!!!
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Bjørnungen Daggry
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MensajeTema: Re: ¿Como se construye una fragua?   Lun Oct 01, 2012 11:48 am

A los chilenos, yo puedo conseguir ladrillos y mortero refractario.
Saludos
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